Загадочный зверь Откровения

[piroma]

Ваш учитель Зигмунт Фрейд?

Все известные люди с их высказываниями как учителя

Слушать их и читать оскверняется ум

Потому нужно читать критически и не давать оскверниться сердцу

Если при чтении что то понравилось и загрузилось в сердце оно станет критерием и далее познание пойдет по кривой
По этой причине писания непознаваемы становятся
Берегитесь лжеучителей и их идей

Мой учитель Христос через писания , искушения, болезни, страдания ,скорби и дух Святой в Его проявлениях

[Христов Божий]

Даниил 7:3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
Даниил 7:17 «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

Откровение Иоанна 13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Откровение Иоанна 17:10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.

Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Даниил 2:44 Во время правления царей четвёртого царства Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Оно никогда не будет разрушено! Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно.

[Diogen]

Иоанн видел нечто необычное,
видение невозможно было понять и описать, поэтому назвал это нечто "зверь" (дикое животное).

Нужно сделать скидку на язык Иоанна в Откровении. Ему показывают льва, а он видит барашка. Будем делать выводы о дикости или о одомашненности?

[Vladilen]

Нужно сделать скидку на язык Иоанна в Откровении. Ему показывают льва, а он видит барашка.

Нет, друг,
ему показали планетообразное тело, которое Иоанн назвал зверем и драконом, используя существовавшие архетипы.

[Daniil77]

Потому что никто не знает,
кем же является зверь из моря?

Вы за всех не расписывайтесь.

Нет, друг,
ему показали планетообразное тело, которое Иоанн назвал зверем и драконом, используя существовавшие архетипы.

Иоанну были показаны образы. Зверь и дракон это не одно и тоже.

Даниил 7:3 и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
Даниил 7:17 «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

Откровение Иоанна 13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Откровение Иоанна 17:10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.

Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Даниил 2:44 Во время правления царей четвёртого царства Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Оно никогда не будет разрушено! Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно.

И какой смысл цитирования библии без комментариев?

[shlahani]

Нет, друг,
ему показали планетообразное тело, которое Иоанн назвал зверем и драконом, используя существовавшие архетипы.

Почему же Иоанн назвал его зверем, а не планетообразным телом?
Потому, видимо, что архетипы оказались важнее этого астрономического объекта? Учитывая, что в небесном Иерусалиме и солнца-то нет, а звёзды ведут себя не как астрономические тела, а как архетипы т.е. падая на планету.

[Христов Божий]

И какой смысл цитирования библии без комментариев?

Всё там понятно. Если только для совсем новеньких. Всего мировых держав 7. Навуходоносор 3-й от начала. Иоанн писал при 6-ом. Мы живем при 7-ом.

[Vladilen]

Почему же Иоанн назвал его зверем, а не планетообразным телом?
Потому, видимо, что архетипы оказались важнее этого астрономического объекта? Учитывая, что в небесном Иерусалиме и солнца-то нет, а звёзды ведут себя не как астрономические тела, а как архетипы т.е. падая на планету.

Друг,
Вы близки к истине. От себя могу добавить следующее.

23. Тайна зверя

Сокрытое, невидимое, не познанное, секрет уникального семиголового зверя. Но почему Иоанн использует древний архетип, называя таинственный персонаж видения словом зверь? греч. "терион", дикое животное [Л.28].

Возможный ответ. "Представление о диком животном подразумевает его независимость от человека и даже незнание о его существовании" [Л.26, стр. 343]. Независимое дикое ярко-красное рычащее животное тождественно сверхъестественному красному дракону на небе с семью головами-горами да десятью рогами-болидами.

Его тайна в том, что он "был, и нет его, и выйдет (ещё раз) из бездны и пойдёт в погибель" (17:7-11). "Самая большая "бездна" - это та, которую мы называем космическим пространством: "Бездною, как одеянием, покрыл Ты её" (землю) (Пс.103:6, Быт.1:2)" [Л.48, стр. 781].

По древним космогоническим представлениям евреев мироздание состояло из трёх ярусов, в нём земля располагалась между небом сверху и бездной снизу. В зияющей бездне обитали хтонические морские чудовища, силы первобытного хаоса (левиафан, раав, дракон). Они архетипы врагов Бога небесных воинств и будут уничтожены в решающей битве в конце времён [Л.26, стр. 216, 551, 619].

Указанная Иоанном сила первобытного хаоса (греч. chaos - зев, зияние, развёрстое пространство) "из бездны" (17:8) наделена звериными чертами (зооморфизм). Когда чудовище появится не долго ему пребывать (ст. 10, 11). Ибо таинственный зверь-левиафан, а не гипотетический семиголовый человек-антихрист, "выйдет из бездны и пойдёт (отправится) в погибель" (ст.8, сравните с Ис.27:1, 51:9).

Загадочный зверь Гог это один из двух уцелевших крупных астероидов, пять братьев его уже пали в сражениях. Все головы-горы галактического происхождения возникли в результате разрушения массивного космического тела (земли Магог), которое раскололось на семь частей, они же безымянные «цари» в 17:10. Представление о боге-царе (Исх.15:18, Числ.23:21, 1Цар.8:7) существовало как в Израиле, так повсеместно.

"Установление порядка в первозданном хаосе, сотворение жизни и провозглашение бога царём - обычные темы древней ближневосточной литературы, посвящённой космическим битвам" [Л.16, стр.330]). В I веке от Р.Х. поклонение императорам Римской империи было "основано на ближневосточном обычае признавать царя божеством" [Л.18, стр. 581].

В древности именно боги, часто отождествляемые с небесными телами, истинные цари народов, избиравшие человеческих наместников-царей (там же, стр. 722). Поэтому тайновидец именует царями 7 небесных тел, они же "горы" и "головы"; человеческих же правителей называет "цари земные" (6:15, 16:14, 17:2, 18, 18:3, 9, 19:19), чтобы отличить их от небесных царей.

Жуткого зверя пророк считает восьмым (7 гор его + сам Гог), из числа тех семи царей, первоначальных (17:11), пять из них уже пали (ст.10). В таком случае, почему Иоанн именует "царями" также рога зверя? "венцы богов и царей украшались рогами" [Л.16, стр. 783].

Даниил получил объяснение видения рогов невероятного хтонического существа, "зверь четвёртый - четвёртое царство ... А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей ..." (Дан.7:23, 24). Они будут царствовать лишь 1 час (Отк.17:12, точнее, "каждый по одному часу", пер. [Л.25]).

"Из всего этого видно, что толкование о грядущем воссоединении 10-и государств западной Европы, так крепко укоренившееся в церквах и выраженное во множестве богословских книг, абсолютно ни на чём не основано" [Л.48, стр. 694]. С таким мнением трудно не согласиться.

В четвёртом царстве, не похожем на прочие земные царства (Дан.7:7, 23), центральное небесное тело окружает целое племя из мелких обломков. Число обломков 666, да сложно счесть их (13:18, буквально "считать на счётах" [Л.28]). Проще сосчитать крупные семь гор, поскольку "семь голов суть семь гор" (17:3, 9).

Имеются в виду не холмы Рима, не семь мировых держав или царей, императоров Римского гос
ударства, последовательно сменявших друг друга (странное мнение, ведь пророк видел ВСЕ головы одновременно). И даже не 7 различных форм правления, по утверждению некоторых толкователей. "Слова "семь царей", "семь голов", "семь гор" имеют здесь почти одно и то же значение" [Л.48, стр. 692].

Совершенно верно. В видении Иоанна горы есть ... буквальные горы-астероиды, они же головы багряного зверя, центрального массивного тела, красного дракона на небе (12:3). Ведь отдельные участки гор евреи называли разными частями человеческого тела, в частности, вершина горы называлась головой (евр. "рош").

Головы-горы, одновременно цари (17:9, 10), посланники правителя Цефея, изображаемого на старинных звёздных картах в царских мантии, венце, с железным жезлом в руке, направленным на землю.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова

[Daniil77]

Всё там понятно. Если только для совсем новеньких. Всего мировых держав 7. Навуходоносор 3-й от начала. Иоанн писал при 6-ом. Мы живем при 7-ом.

А когда он выйдет из бездны? Старенький вы мой.
Отк.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель.

[shlahani]

Совершенно верно. В видении Иоанна горы есть ... буквальные горы-астероиды, они же головы багряного зверя, центрального массивного тела, красного дракона на небе (12:3). Ведь отдельные участки гор евреи называли разными частями человеческого тела, в частности, вершина горы называлась головой (евр. "рош").

Головы-горы, одновременно цари (17:9, 10), посланники правителя Цефея, изображаемого на старинных звёздных картах в царских мантии, венце, с железным жезлом в руке, направленным на землю.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова

Владилен, да читали мы уже Ваши астрономические исследования подробно и удивлялись вот почему:
Вы утверждаете, что Иоанн для нас написал архетипы. С этим не поспоришь, если принять, что наша душа требует для общения языка архетипов.
Но ведь Иоанн-то эти архетипы вкладывает в уста Бога! Бог разговаривает с нами ли, с нашей душой ли, - образами/архетипами, чтобы нас спасти.
Вы же внезапно лишаете Иоанна всякой силы Божией, заявляя, что под архетипами Бог имел в виду астероиды.
А в чём смысл Вашего открытия? Вы устраняете Бога астрономиею?
Зачем Вам потребовалось вставить в цепочку общения Бог - сын Бога - Иоанн - архетипы - читатель дополнительное звено "астероиды"?
Только затем, чтобы все узнали о вашем астрономическом образовании?
Ну а вот мы не астрономы. Какой смысл нам усложнять и без того сложную картину нашего спасения?

[Христов Божий]

А когда он выйдет из бездны? Старенький вы мой.
Отк.17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель.

Откровение Иоанна 17-3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Зверь багряный это не зверь из моря, что ж ты так?

[Diogen]

Нет, друг,
ему показали планетообразное тело, которое Иоанн назвал зверем и драконом, используя существовавшие архетипы.

А в этом случае?
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:5,6)

[Vladilen]

Владилен, да читали мы уже Ваши астрономические исследования подробно и удивлялись вот почему:
Вы утверждаете, что Иоанн для нас написал архетипы. С этим не поспоришь, если принять, что наша душа требует для общения языка архетипов.

Не совсем так, брат.
Иоанн не писал для нас архетипы, он использовал для современников архетипы-прообразы, существовавшие задолго до его времени.

Но ведь Иоанн-то эти архетипы вкладывает в уста Бога! Бог разговаривает с нами ли, с нашей душой ли, - образами/архетипами, чтобы нас спасти.
Вы же внезапно лишаете Иоанна всякой силы Божией, заявляя, что под архетипами Бог имел в виду астероиды.
А в чём смысл Вашего открытия? Вы устраняете Бога астрономиею?

Разве астрономия может устранить Бога?
Даже атеисты не силах этого сделать, не то что астрономия.

Зачем Вам потребовалось вставить в цепочку общения Бог - сын Бога - Иоанн - архетипы - читатель дополнительное звено "астероиды"?
Только затем, чтобы все узнали о вашем астрономическом образовании?
Ну а вот мы не астрономы. Какой смысл нам усложнять и без того сложную картину нашего спасения?

Для того, брат,
чтобы знать, что именно ожидает лукавый прелюбодейный и неверный род сей в близком будущем.

[piroma]

Всё там понятно. Если только для совсем новеньких. Всего мировых держав 7. Навуходоносор 3-й от начала. Иоанн писал при 6-ом. Мы живем при 7-ом.

А где он 7 ой и кто 10ка

[shlahani]

Для того, брат,
чтобы знать, что именно ожидает лукавый прелюбодейный и неверный род сей в близком будущем.

А, понял, спасибо.
Вы имеете в виду, что всё, что написано в Книге Откровение, явится нам в день господень в виде космических катастроф?
Но ведь Иоанн и так описывает космические явления прямым текстом: звёзды упадут на землю, солнце станет мрачно, как власяница, на небе будут разные знамения.
Если бы Иоанн хотел все свои описания объяснить астрономически, он бы так и выразился: на небе явилось планетарное тело в виде дракона. Но он написал, что явился дракон, а не космический объект.
Или он бы написал, согласно Вашей логике: на небе явилось знамение человеческой жизни, и оно стало мрачно, как власяница.
А Вы бы тогда нам объяснили, что под знамением человеческого бытия Иоанн разумел солнце.
Но Иоанн-то и так прямо пишет: солнце стало мрачно, как власяница.
Я имею в виду, что архетип на то и архетип, что не может быть рационально объяснён. Если его объяснить, он перестанет быть архетипом.
Иоанн предупредил нас посредством перечня чётких архетипов, которые предназначены непосредственно для души.
Пришли Вы и заменили архетипы космическими явлениями. Но космические явления не предназначены для души! Они предназначены для разума, для чувств, для интеллекта. До души они не достигают, потому что с душой следует общаться на языке архетипов.