Разве Бог, Бог рабов?

[nikolay-dreamer]

В чем таинства то состоят?

В таинственном действии Св. Духа.

Сам то понял что сказал?

Я имел в виду, что без участия Бога невозможно сохранить единство брака.

Сказано же, что Бог сочетал.

Это ты к чему подчеркнул?

Я это к тому, что от человека происходит послушание воле Божьей.
То есть в Таинстве происходит синергия - соединение воли Бога и воли человека.

[Живущий]

В таинственном действии Св. Духа.
Я имел в виду, что без участия Бога невозможно сохранить единство брака.

Сказано же, что Бог сочетал.
Я это к тому, что от человека происходит послушание воле Божьей.
То есть в Таинстве происходит синергия - соединение воли Бога и воли человека.

И дальше что тебе надо делать, как принявшему Таинство? Что ты получил от этого Таинства? Кем ты стал?

[Aperio]

Втор 10:17: "ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,"

Нав 22:22: "Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!"


Пс 49:1: "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

О Сыне.

Откр 19:16: "На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»."

Бог хочет освободить человека, конечно же.
Но - Рим.6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Если примукнуть к божественной лозе, прикрепиться на ней, то это и определенная зависимость. Это предать себя полностью Богу, а значит и полное коленопреклонение и почтение. Можно сказать, что раб Бога. Главное, чтобы не "раб человеков", и не "раб греха". А раб Бога свободен от греха. Зачем человеку быть свободным от Бога.

[nikolay-dreamer]

И совершающий данное Таинство священник, дает принимающим свое тело и свою кровь,

Нет не свою. А Тело и Кровь Христа Бога. Ведь рука священника - это рука Самого Христа.

и ложит жизнь свою за них?

Фактически, Да. Священник отвечает за паству перед Богом.

Но рука священники не может совершать то, что совершала рука Христа?

Рука Христа тоже совершила Таинство не своей силой, а силой Св. Духа.

Мертвых восрескресала, больных исцелялся....

Это все действия Св. Духа.

Так это уже не рука Христа, а рука человека, совершающего обычный обряд, который к Таинству никакого отношения не имеет.

Каждое Таинство имеет обрядовую сторону действий. И совершается благодатью Св. Духа.

Таинство церкви в том, что кто дает кому тело свое и кровь свою, тот и ложит жизнь свою за них.

Но то, что Вы написали, это же не таинство.

А обычная христианская заповедь (Ин 15.13), выполняемая всеми донорами.

Есть и еще Таинства семи церквей, но они не для всякого.

Расскажите пожалуйста еще о Таинствах ?
Итак, в Ваших семи церквях пьют кровь христианских младенцев ?

- - - Добавлено - - -

И дальше что тебе надо делать, как принявшему Таинство?

Добровольно подчиниться воле Бога.

Что ты получил от этого Таинства?

Получил благодать, от которой страшно отпасть.

Кем ты стал?

Стал одной плотью с женой и буду жить с ней душа в душу, пока смерть не разлучит нас.

[Живущий]

Нет не свою. А Тело и Кровь Христа Бога. Ведь рука священника - это рука Самого Христа.
Фактически, Да. Священник отвечает за паству перед Богом.
Рука Христа тоже совершила Таинство не своей силой, а силой Св. Духа.
Это все действия Св. Духа.
Каждое Таинство имеет обрядовую сторону действий. И совершается благодатью Св. Духа.

Но то, что Вы написали, это же не таинство.

А что это? Иисус дал Свою плоть и Свою кровь Своим Апостолам и положил жизнь за них. Апостолы совершали Таинство и давали своим ученикам, и положили жизни свои за них. Всё это совершалось в тайне, как Иисус в тайне дал Свое тело и Свою кровь только Своим ученикам Апостолам, так и Апостолы преломили свои тела за своих учеников, которые уверовали по слову их...

А обычная христианская заповедь (Ин 15.13), выполняемая всеми донорами.
Расскажите пожалуйста еще о Таинствах ?
Итак, в Ваших семи церквях пьют кровь христианских младенцев ?

В Фиатирской церкви не пьют кровь христианских младенцев, как не пьют и во всех семи. А разве для этого есть повод так думать?

- - - Добавлено - - -

Добровольно подчиниться воле Бога.
Получил благодать, от которой страшно отпасть.

А что ты получил именно. Духа Святого, Сына Божьего Христа или что? Какого духа ты получил,

Стал одной плотью с женой и буду жить с ней душа в душу, пока смерть не разлучит нас.

А есть очень много и разводятся, хоть и принимают Таинство бракосочетания, а есть такие и живут до самой смерти. А что с ними не так кто развелся, не такое какое нужно Таинство в церкви принимали?

[nikolay-dreamer]

А что это? Иисус дал Свою плоть и Свою кровь Своим Апостолам и положил жизнь за них.

Однако, в Писании сказано, что Иисус положил Жизнь за жизнь всего мира (Ин 6.51).

Апостолы совершали Таинство и давали своим ученикам, и положили жизни свои за них.

Нет. Такого у нас нет. Искупитель один Христос Бог, а от жертвы простого человека (Апостола) нет пользы (Пс 48.8).

В Фиатирской церкви не пьют кровь христианских младенцев, как не пьют и во всех семи.

А разве для этого есть повод так думать?

А как же тогда Вы такой Живущий и не умерший получились ?

А что ты получил именно. Духа Святого, Сына Божьего Христа или что? Какого духа ты получил,

Да. Благодать Св. Духа и буду рожать православных детей.

А есть очень много и разводятся, хоть и принимают Таинство бракосочетания, а есть и живу до самой смерти.
А что с ними не так кто развелся, не сочетал их Бог?

Бывает так, что молодые к Таинству относятся несерьезно. А только лишь как к обряду.

[Живущий]

Однако, в Писании сказано, что Иисус положил Жизнь за жизнь всего мира (Ин 6.51).

И взмолился к Отцу:

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

Да. Благодать Св. Духа и буду рожать православных детей.

Что имеется в виду -благодать, которой можно рождать детей? Как возрождал Апостол Павел детей в истине?

Бывает так, что молодые к Таинству относятся несерьезно. А только лишь как к обряду.

Даже есть несерьезное Таинство в церквях РПЦ? Получается сам виноват? Или виноват тот, кто совершал обряд Таинства, если во время обряда, Бог их не сочетал?
И получается, что много таких церквей РПЦ и даже все церкви РПЦ, где после Таинства бракосочетания -разводятся. Для них Таинство совершаемое священником над ними, рукой Христа был просто обряд? Да, что с тобой, друг? Что Бог сочетает, да человек не разлучит. Где была рука Христа, которая рука священника?

[nikolay-dreamer]

И взмолился к Отцу:

[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне,

По учению Церкви, одной Жертвы Христа достаточно для искупления всего человечества (Рим 5.15),
но надо прийти в Церковь и принять эту Жертву.

Что имеется в виду -благодать, которой можно рождать детей?

Я понимаю так, что это обрезание во Христе. Он же был обрезан по плоти, однако не имел детей физическим путем.

Как возрождал Апостол Павел детей в истине?

Нет. Совсем нет.

А только лишь как Авраам, будучи обрезан по плоти смог рожать в святости.

Даже есть несерьезное Таинство в церквях РПЦ? Получается сам виноват?

Да. Есть такое несерьезное отношение к Таинству. И конечно, сам виноват.

Или виноват тот, кто совершал обряд Таинства, если во время обряда, Бог их не сочетал?

Да, у нас в православии, священник тоже виноват.

И получается, что много таких церквей РПЦ и даже все церкви РПЦ, где после Таинства бракосочетания -разводятся. Для них Таинство совершаемое священником над ними, рукой Христа был просто обряд?

Да. Такое злостное младенчество.

Да, что с тобой, друг? Что Бог сочетает, да человек не разлучит. Где была рука Христа, которая рука священника?

Христос смотрит на сердце человека. И значит не совершил Таинство.

[Михаил Беншалом]

Втор 10:17: "ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров,"
Нав 22:22: "Бог богов Господь, Бог богов Господь, Он знает, и Израиль да знает! Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!"
Пс 49:1: "Псалом Асафа. Бог Богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада."

О Сыне.
Откр 19:16: "На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»."

Кто есть человек перед Богом, чтобы даже ЗАИКАТЬСЯ о том, что он-дескать "не раб"?
Всякий, кто не хочет быть рабом Бога, становится рабом людей, рабом дьявола и рабом смерти. Нет исключения.

Но Богу не нужны египетские рабы, которых надсмотрщики хлещут по голой спине на строительстве усыпальниц фараону. Богу нужны РАБОТНИКИ. Тот, кто приписывает рабам Бога (работникам, "овэд" на иврите) свойства египетского или римского раба, тот попросту СОВЕРШЕННО не понимает ни Бога, ни Веры, ни Писаний. Верующий в Господа ЯХВЕ не может этого не понимать, это не понимают не имеющие должной веры и знаний.
И более того вам скажу: прежде всего Богу нужны ДЕТИ. дети свободны от человеческих работ, они - цветы, печать совершенства, они показывают и свидетельствуют замысел Бога относительно человека изначально. Поэтому дети свободны от работ и налогов, как сказал Иисус!
(а где Он это сказал, постарайтесь найти сами)
Их работа - это творить добро, услаждать сердце, взгляд и слух Бога. Для них и Царство. Для них и ТАКИХ КАК ОНИ.

[Живущий]

По учению Церкви, одной Жертвы Христа достаточно для искупления всего человечества (Рим 5.15),

[Рим.5:15] Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

Что из себя означает дар благодати? Дай определение ей?

но надо прийти в Церковь и принять эту Жертву.

Я понимаю так, что это обрезание во Христе. Он же был обрезан по плоти, однако не имел детей физическим путем.Нет. Совсем нет.

А только лишь как Авраам, будучи обрезан по плоти смог рожать в святости.
Да. Есть такое несерьезное отношение к Таинству. И конечно, сам виноват.
Да, у нас в православии, священник тоже виноват.
Да. Такое злостное младенчество.
Христос смотрит на сердце человека. И значит не совершил Таинство.

Как же таких Бог допустил к священнослужению совершать Таинства? И Таинства становятся не истинным Таинством, а обычным обрядом.
__________________________________________________ ___________

Да, ты так и не сказал, ты тоже в поместную церковь ходишь?

[nikolay-dreamer]

[Рим.5:15] Что из себя означает дар благодати? Дай определение ей?

По-моему, это заместительная Жертва, так что безгрешный Творец (Бог Сын) умер за Свое грешное творение.

Как же таких Бог допустил к священнослужению совершать Таинства?

И священники тоже грешат и исповедуют грехи. И даже у Папы Римского есть исповедник, принимающий его исповедь.

И Таинства становятся не истинным Таинством, а обычным обрядом.

Так ведь и в Евангелии тоже сказано, как в Таинстве Причащения,
Иуда Искариот получил не Тело Христа, а обычный кусок хлеба (Ин 13.26).
__________________________________________________ ___________

Да, ты так и не сказал, ты тоже в поместную церковь ходишь?

Да, хожу.

[Живущий]

Да, хожу.

Значит, твоя церковь поместная и считается поместной только по тому, что она находится по месту твоего проживания.

Мы же из Фиатирской церкви, но проживаем в разных местах. У Фиатирской церки нет строения каменного или деревянного, где постоянно бы собрались, как вы православные. Разве Фиатирскую церковь, одну из семи, можно назвать поместной церковью?

...Вот же, видите, что семь золотых светильников - это духовная суть семи конкретных поместных церквей ?...

[Сергей Божий]

Кто есть человек перед Богом, чтобы даже ЗАИКАТЬСЯ о том, что он-дескать "не раб"?
Всякий, кто не хочет быть рабом Бога, становится рабом людей, рабом дьявола и рабом смерти. Нет исключения.

Но Богу не нужны египетские рабы, которых надсмотрщики хлещут по голой спине на строительстве усыпальниц фараону. Богу нужны РАБОТНИКИ. Тот, кто приписывает рабам Бога (работникам, "овэд" на иврите) свойства египетского или римского раба, тот попросту СОВЕРШЕННО не понимает ни Бога, ни Веры, ни Писаний. Верующий в Господа ЯХВЕ не может этого не понимать, это не понимают не имеющие должной веры и знаний.
И более того вам скажу: прежде всего Богу нужны ДЕТИ. дети свободны от человеческих работ, они - цветы, печать совершенства, они показывают и свидетельствуют замысел Бога относительно человека изначально. Поэтому дети свободны от работ и налогов, как сказал Иисус!
(а где Он это сказал, постарайтесь найти сами)
Их работа - это творить добро, услаждать сердце, взгляд и слух Бога. Для них и Царство. Для них и ТАКИХ КАК ОНИ.

Бог не есть, Бог рабов. Нигде в Писание не сказано, что Бог есть Бог рабов.

Бог богов, господ, царей. И они являются Его рабами.

[nikolay-dreamer]

Значит, твоя церковь поместная и считается поместной только по тому, что она находится по месту твоего проживания.

Да.

Мы же из Фиатирской церкви, но проживаем в разных местах.

Разве же не собираетесь на вечерю любви ?

У Фиатирской церки нет строения каменного или деревянного, где постоянно бы собрались, как вы православные.

Так у Вас вероятно вот эта Фиатирская церковь ?
Пресвитерианская церковь Фиатиры, кладбище и Мансе - Thyatira Presbyterian Church, Cemetery, and Manse - Википедия (wikichi.ru)

Как я раньше не догадался, что Вы Живущий потому, что предопределенный к спасению ?

Разве Фиатирскую церковь, одну из семи, можно назвать поместной церковью?

Но должно же быть конкретное место, где Вы причащаетесь от одного хлеба (1Кор 10.17) ?

[Живущий]

Да.

Разницы же нет для православного между церковью и поместной церковью? А какая церковь не поместная у Православных?

Разве же не собираетесь на вечерю любви ?

Однажды собирались все.

Так у Вас вероятно вот эта Фиатирская церковь ?
Пресвитерианская церковь Фиатиры, кладбище и Мансе - Thyatira Presbyterian Church, Cemetery, and Manse - Википедия (wikichi.ru)

Нет друг, не эта. Та, в которой Господь дал звезду утреннюю и Ангел церкви.

Но должно же быть конкретное место, где Вы причащаетесь от одного хлеба (1Кор 10.17) ?

От одного хлеба? Мы и питаемся от одного хлеба, который сходит с небес через Ангела, который приносит нам хлеб от Отца Небесного. Нам нет нужды как православным ежегодно причащаться.