Ветхая буква убивает, но какая конкретно ветхая буква ?

[Павел Фаров]

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
2-е послание Коринфянам 3:6

С Христом пришел новый Дух, не старозаветный, и нельзя было верить по старому. В старозаветном не было любви-агапэ, не было нагорной проповеди, не было той силы, которая заставляла бы верить язычников в единого Бога.
Мы часто тоже спорим из-за буквы, а Дух на время теряем.

[Елей Радости]

Понятно, что физически убивала буква проклятия из Втор.21.22.23.

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Нет, к букве проклятию это не имеет никакого отношения. Убивает любая буква. Любого Завета. И не только буква, но и любой образ, символ или знак, если мы зациклились на них. А это происходит тогда, когда мы воспринимаем их по плоти, без духа веры.

Если Вы читаете Новый Завет только, как букву, то она точно также убивает, как и буква Ветхого Завета.

Под буквой (письменными знаками и образами) подразумевается не столько их мистическая смертоносность, сколько их бесполезность для духовного преобразования, если они не приправлены силою Духа Святого. То есть, буква, символ, образ не несет никакой пользы для преображения или обогащения духа, если они не ведут нас к духовным сокровищам и источникам. Если мы отдаем букве Писаний предпочтение, - что называется, зациклились на них, - а не ищем духовные источники, на которые буква может указывать, то в результате наш дух опустошается и умирает.

[Дамитрай]

Я думаю, что речь идёт о том, что Закон говорит о том, что все люди грешны и все достойны смерти. Потому все и умирают. И хоть Законом было предусмотрено очищение и прощение грехов, но всё же этого оказалось недостаточно. Потому и пришёл Иисус Христос и дал нечто большее - подарил верующим в Него жизнь вечную посредством Духа животворящего.

Час добрый ! Да, закон говорит, что люди грешны и достойны вечной погибели. Но ведь это простое утверждение закона нужно принять на веру. Ведь неверующие говорят, нет никакого греха, всё это выдумки религиозников, которые всегда были пособниками эксплуататоров.

- - - Добавлено - - -

Нет, к букве проклятию это не имеет никакого отношения. Убивает любая буква. Любого Завета. И не только буква, но и любой образ, символ или знак, если мы зациклились на них. А это происходит тогда, когда мы воспринимаем их по плоти, без духа веры.

Если Вы читаете Новый Завет только, как букву, то она точно также убивает, как и буква Ветхого Завета.

Под буквой (письменными знаками и образами) подразумевается не столько их мистическая смертоносность, сколько их бесполезность для духовного преобразования, если они не приправлены силою Духа Святого. То есть, буква, символ, образ не несет никакой пользы для преображения или обогащения духа, если они не ведут нас к духовным сокровищам и источникам. Если мы отдаем букве Писаний предпочтение, - что называется, зациклились на них, - а не ищем духовные источники, на которые буква может указывать, то в результате наш дух опустошается и умирает.

Час добрый ! Попросту, если человек не верит Богу, то любой письменный текст, для него просто литература.

[Ник Тарковский]

Во 2 Кор.3.6. написано... буква убивает....

В первом завете разные ветхие буквы. Вот одна ветхая буква;... Лев.4.35. ..и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

А вот другая ветхая буква;... Втор.21 22.23. ..Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,....ибо проклят перед Богом повешенный.

Понятно, что физически убивала буква проклятия из Втор.21.22.23.

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Любая БУКВА УБИВАЕТ ! Всё что НАПИСАНО УБИВАЕТ (т.е. делает мёртвым). Ибо ВСЁ что НАПИСАНО есть ЗАКОН !
Т.е. закон относящийся до плоти. Для того и закон, чтоб умертвить плоть ! Всё кто плоть, тому СМЕРТЬ ! ВОТ СУТЬ ЗАКОНА !
"... ибо законом познаётся грех (т.е. НЕВЕРИЕ), а грехом СМЕРТЬ"

Ведь что такое НАПИСАННОЕ СЛОВО (БИБЛИЯ) - это есть МЁРТВЫЙ ИИСУС, Которого внесли в новую гробницу (деноминацию), Иосифа Аримофейского, члена Совета Синедриона (баптисты), у него был сотоварищ Никодим (который принёс состав смирны и алоя (литр около ста : два раза по пятьдесят - пятидесятники и харизматы). Иосиф купил плащенницу и обернули в неё мёртвого Иисуса (новое учение для погребения, как обычно погребают иудеи, как обычно создаются деноминации). Оставит Иисуса в могиле, придвинув Большой Камень, удалились (по заповеди, ибо день Тот был Великий - наступала Пасха (Великодень). Камень же есть ЗАКОН !
Вот так закончился земной Путь Христа !
Но вот в чём дело ! Это не Конец !
Сошёл Могучий Ангел с неба и отвалил Камень и сидел на нём. Откровение Божье восседает на Камне закона. Милость Божья превозносится над судом. Это есть воскресение Слова Божьего. Люди умершвляют Слово Божее, но Бог воскрешает Его в третий день !

Буква убивает, Дух же даёт жизнь !

[Дамитрай]

Любая БУКВА УБИВАЕТ ! Всё что НАПИСАНО УБИВАЕТ (т.е. делает мёртвым). Ибо ВСЁ что НАПИСАНО есть ЗАКОН !
Т.е. закон относящийся до плоти. Для того и закон, чтоб умертвить плоть ! Всё кто плоть, тому СМЕРТЬ ! ВОТ СУТЬ ЗАКОНА !
"... ибо законом познаётся грех (т.е. НЕВЕРИЕ), а грехом СМЕРТЬ"

Ведь что такое НАПИСАННОЕ СЛОВО (БИБЛИЯ) - это есть МЁРТВЫЙ ИИСУС, Которого внесли в новую гробницу (деноминацию), Иосифа Аримофейского, члена Совета Синедриона (баптисты), у него был сотоварищ Никодим (который принёс состав смирны и алоя (литр около ста : два раза по пятьдесят - пятидесятники и харизматы). Иосиф купил плащенницу и обернули в неё мёртвого Иисуса (новое учение для погребения, как обычно погребают иудеи, как обычно создаются деноминации). Оставит Иисуса в могиле, придвинув Большой Камень, удалились (по заповеди, ибо день Тот был Великий - наступала Пасха (Великодень). Камень же есть ЗАКОН !
Вот так закончился земной Путь Христа !
Но вот в чём дело ! Это не Конец !
Сошёл Могучий Ангел с неба и отвалил Камень и сидел на нём. Откровение Божье восседает на Камне закона. Милость Божья превозносится над судом. Это есть воскресение Слова Божьего. Люди умершвляют Слово Божее, но Бог воскрешает Его в третий день !

Буква убивает, Дух же даёт жизнь !

Час добрый ! А кого убивала вот эта ветхая буква; см. Лев.4.35. .. и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему... ?

- - - Добавлено - - -

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
2-е послание Коринфянам 3:6

С Христом пришел новый Дух, не старозаветный, и нельзя было верить по старому. В старозаветном не было любви-агапэ, не было нагорной проповеди, не было той силы, которая заставляла бы верить язычников в единого Бога.
Мы часто тоже спорим из-за буквы, а Дух на время теряем.

Час добрый ! Как я понимаю, мыслим мы словами, слова состоят из букв. Нагорная проповедь в ветхом завета была, на горе Синай. Иисус её повторил на горе. В эпоху ветхого завета праведники верили в грядущее первое пришествие Христа, когда Христос пришёл, вознёсся к Отцу после воскресения из мёртвых, христиане начали верить во второе пришествие Христа. В этом вера ветхого завета отличалась от веры нового завета.

[nikolay1947]

Час добрый ! Да, закон говорит, что люди грешны и достойны вечной погибели. Но ведь это простое утверждение закона нужно принять на веру. Ведь неверующие говорят, нет никакого греха, всё это выдумки религиозников, которые всегда были пособниками эксплуататоров.

- - - Добавлено - - -
Час добрый ! Попросту, если человек не верит Богу, то любой письменный текст, для него просто литература.

Бог не создавал грех, Бог создал подобие и образ Божий коим должен стать человек при его непосредственном участии и с помощью Бога. Закон говорит ровно противоположное. что что все грешны и достойны вечной погибели и другого назначения у буквы закона нет.

Что Бог по этому поводу говорит? Все находящиеся под благодатью, то есть живущие верой, являются образом и подобием Божьим и призваны к вечной жизни.«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.»Римлянам 6:14

Чтобы выглядеть в собственных глазах и показать ближнему, что ты достойный уважения, обязательно нужна буква. Живущему буквой нет необходимости в вере, вера становится балластом от которого нужно избавляться. Пример тому Иудеи жившие буквой и на основании буквы распявшие Христа. Правильно не правильно, это уже другой вопрос, но буква позволила им убить.

Поэтому необходимо сделать выбор, буква- закон или вера.. Бог хочет чтобы Его подобие - человек строил свои отношения исключительно на вере - духом действующий любовью. Такой человек не то что не убьёт, а как говорится и комара не обидит.

[Кадош]

Во 2 Кор.3.6. написано... буква убивает....

В первом завете разные ветхие буквы.

Во-первых в 2Кор.3:6 не написано про ветхие буквы! Не прибавляйте отсебятины...
Во-вторых, "буква убивает" образное высказывание, означающее, что Дух Святой дал нам эти "буквы", чтобы мы знали что есть добро, а что есть зло!
И поэтому, когда мы согрешаем, то любая "буква", хоть Нового, хоть Ветхого Завета нас обвиняет и убивает. Но...
Есть Дух, которым эта "буква" была дана. И только Дух знает чего Он приготовил для нас.
Таким образом, "буква Писания" в отрыве от Духа Святого, не знает цели, уготованной нам, а потому нас приговаривает к смерти.
А Дух Святой знает цель всех наших страданий здесь на земле, а потому способен дать оправдание.
Павел пишет об обоих служениях; и о служении обвинения, и о служении оправдания:

2Кор.3:9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.

[Briliant]

Во-вторых, "буква убивает" образное высказывание, означающее, что Дух Святой дал нам эти "буквы", чтобы мы знали что есть добро, а что есть зло!

Ну это, не совсем образное выражение...

Буква закона, раньше убивала по смертельному приговору Верховного Суда...

Это самый простой и прямой смысл выражения, буква убивает...

И поэтому, когда мы согрешаем, то любая "буква", хоть Нового, хоть Ветхого Завета нас обвиняет и убивает. Но...

А это уже, не прямой смысл...)

[Кадош]

Ну это, не совсем образное выражение...

Буква закона, раньше убивала по смертельному приговору Верховного Суда...

Это самый простой и прямой смысл выражения, буква убивает...



А это уже, не прямой смысл...)

Тут я хотел подчеркнуть две вещи:
1) "буква" - это служение осуждения, а "Дух" это служение оправдания, а не буквально буква Библии.
2) "буква" - это НЕ ветхий завет, а "Дух" - это НЕ Новый завет.

[Без Имени]

Во 2 Кор.3.6. написано... буква убивает....

В первом завете разные ветхие буквы. Вот одна ветхая буква;... Лев.4.35. ..и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

А вот другая ветхая буква;... Втор.21 22.23. ..Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,....ибо проклят перед Богом повешенный.

Понятно, что физически убивала буква проклятия из Втор.21.22.23.

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Не то. Убивает букывльное исполнение закона, не смотря на дух (суть) его.
Убивали за субботу, не смотря на то, что в субботу таскал кто то мешок ради пропитания....
Поэтому и сказанно, милости хочу а не жертвы. матф,12-7

[Кадош]

С Христом пришел новый Дух, не старозаветный

А-а-а-а, т.е. Христос - это совершенно другой Бог? Вот оно что...

[Briliant]

Тут я хотел подчеркнуть две вещи: 1) "буква" - это служение осуждения, а "Дух" это служение оправдания, а не буквально буква Библии.

Понятно что не буквально буква Библии убивает... такое понимание, считается буквализмом...

Но, законоположения Торы, которые даны судьям, о власти и вынесении смертельных вердиктов, за "расстрельные статьи", дают повод, совершению греха...

То есть, достаточно нескольких обвинителей, чтобы вынести смертный приговор... главное, что в законодательстве, есть повод для смертного приговора...

И не важно, что галутные учителя говорят, мол в древнем Израиле, смертные приговоры выносились очень редко... мне достаточно, судилища над Машиахом...

В новом Завете, нет даже повода для такого произвола...

Это уже послеапостольские христианские государства, ввели у себя в законодательствах смертные приговоры, а в Собрании Святых, их просто не существовало, они в нём просто не присутствовали...

2) "буква" - это НЕ ветхий завет, а "Дух" - это НЕ Новый завет.

Ничего не поделаешь, некоторые "расстрельные статьи" Торы, дали повод для буквы, которая убивает...

[Павел Фаров]

А-а-а-а, т.е. Христос - это совершенно другой Бог? Вот оно что...

Нет, не другой а "продолженный и расширенный". Наши предки были язычниками, но Дух расширился и до нас.

[Кадош]

Нет, не другой а "продолженный и расширенный".

И насколько расширенный, в каких единицах измеряете?
Эт с одной стороны, а с другой - Иисус прямо говорит что ниче не делает от Себя, а Все делает в соответствии с Пославшим Его, с Отцом небесным!
И Он неизменен! Т.е. вообще неизменен, тем более не расширяем и не сужаем...

Наши предки были язычниками, но Дух расширился и до нас.

А Дух, по-вашему - понятие материальное?

[Briliant]

История как раз в тему...

3 Цар 21:9 В письмах она писала так: объявите пост и посадите Навуфея на первое место в народе;

10 и против него посадите двух негодных людей, которые свидетельствовали бы на него и сказали: "ты хулил Бога и царя"; и потом выведите его, и побейте его камнями, чтоб он умер.

11 И сделали мужи города его, старейшины и знатные, жившие в городе его, как приказала им Иезавель, так, как писано в письмах, которые она послала к ним.

12 Объявили пост и посадили Навуфея во главе народа;

13 и выступили два негодных человека и сели против него, и свидетельствовали на него эти недобрые люди пред народом, и говорили: Навуфей хулил Бога и царя. И вывели его за город, и побили его камнями, и он умер.

14 И послали к Иезавели сказать: Навуфей побит камнями и умер.

15 Услышав, что Навуфей побит камнями и умер, Иезавель сказала Ахаву: встань, возьми во владение виноградник Навуфея Изреелитянина, который не хотел отдать тебе за серебро; ибо Навуфея нет в живых, он умер.