Ветхая буква убивает, но какая конкретно ветхая буква ?

[Briliant]

Во 2 Кор.3.6. написано... буква убивает....

В первом завете разные ветхие буквы. Вот одна ветхая буква;... Лев.4.35. ..и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

А вот другая ветхая буква;... Втор.21 22.23. ..Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,....ибо проклят перед Богом повешенный.

Понятно, что физически убивала буква проклятия из Втор.21.22.23.

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Так вообще, "буква убивает", в первую очередь относится к судебным постановлениям, когда судьи осуждают человека на смерть, за какую-то не правильно понятую букву закона... то есть, чисто по букве закона, приговор судьи верный, но по духу нет...

[д72]

У иудеев было свыше 400 религиозных правил, исполнение которых считалось самоцелью, достаточной для рая. Отсюда и обвинения в исцелении по субботам. Буква убивала в религии дух любви к Богу.
Апостолы и апологеты не могли говорить, что буква НЗ убивает, поскольку НЗ сформировался только в 3 веке, а священным это писание стало только в 4 веке. До того, это было просто предание, которое каждый передавал и перепевал, кто во что горазд.

[Дамитрай]

Цель Бога, что бы все водительствовались духом Божием. Чтобы привести нас к этому, сначала был дан закон, потом учение Иисуса Христа, которое нас окончательно вводит в дух Божий. Всякий водимый духом Божиим должен иметь знания и познания истинны. Это нужно из-за того, что есть лукавый(опасность лжи, подмены духа)

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

Когда мы входим в состояния водительства Духом, пребыть в этом состояние мы можем только имея познания истинны.

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Поэтому любая буква убивает, а Дух животворит.

6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:6)

Час добрый ! Вы говорите, что любая буква убивает. А кого убивает вот эта ветхая буква;.. Лев.4.35. ... и так очистит его священник, от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему... ?

- - - Добавлено - - -

Так вообще, "буква убивает", в первую очередь относится к судебным постановлениям, когда судьи осуждают человека на смерть, за какую-то не правильно понятую букву закона... то есть, чисто по букве закона, приговор судьи верный, но по духу нет...

Час добрый ! А почему Вы считаете, что приговор судей к смертной казни во Втор.21.22.23 был по букве верный, а по духу неверный ?

[Сергей Божий]

Час добрый ! Вы говорите, что любая буква убивает. А кого убивает вот эта ветхая буква;.. Лев.4.35. ... и так очистит его священник, от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему... ?

Апостол Павел писал о букве написанной на каменных скрижалях.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

Но я исхожу из того, что любая буква закона убивает. Закон он не делим. Это одно целое.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

[Дамитрай]

Апостол Павел писал о букве написанной на каменных скрижалях.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

Но я исхожу из того, что любая буква закона убивает. Закон он не делим. Это одно целое.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Скрижали завета, и камни с буквами проклятий, это разные предметы, и они в разное время были даны. Повеление о камнях с буквами проклятий было дано когда слава лица Моисея уже была преходящей, см. 2.Кор.3.7. потому что и жизнь Моисея уже подходила тогда к концу. см Втор.27.


А кого убивала вот эта ветхая буква Лев.4.35. ...и прощено будет ему .....?

[Сергей Божий]

Скрижали завета, и камни с буквами проклятий, это разные предметы, и в разное время даны.
На камнях были написаны проклятия закона Втор.21.22.23. А кого убивала вот эта ветхая буква Лев.4.35. ...и прощено будет ему .....?

Закон он один. Нет разных законов. И заключается он в

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

Всякое слово Бога Закон! Весь закон дан был через Моисея.

8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
(Втор.27:8-10)

58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
(Втор.28:58)

[Briliant]

Час добрый ! А почему Вы считаете, что приговор судей к смертной казни во Втор.21.22.23 был по букве верный, а по духу неверный ?

Это не приговор судей, а одна из статей законоположения... её можно применить как по букве, так и по духу...

По духу применяется только в одном случае, если судья является носителем Духа истины... и он, не заглядывает в закон, для вынесения вердикта... в закон заглядывают только те, кто не является носителем Духа истины, и судит по букве...

Так понятно?

[Дамитрай]

Закон он один. Нет разных законов. И заключается он в

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

Всякое слово Бога Закон! Весь закон дан был через Моисея.

8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
(Втор.27:8-10)

58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
(Втор.28:58)

Закон ветхого завета был один, но в нём были разные заповеди, например;.. Лев.4.35...и прощено будет ему..., и вот другая заповедь;.. Втор.21.22.23. ... и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на древе, ибо проклят пред Богом повешенный.

- - - Добавлено - - -

Это не приговор судей, а одна из статей законоположения... её можно применить как по букве, так и по духу...

По духу применяется только в одном случае, если судья является носителем Духа истины... и он, не заглядывает в закон, для вынесения вердикта... в закон заглядывают только те, кто не является носителем Духа истины, и судит по букве...

Так понятно?

А что это как не приговор судей Втор.21.22.23 который должен быть оглашён, совершившему тяжкое преступление, и приведён в исполнение. ?

[Пломбир]

Апостолы и апологеты не могли говорить, что буква НЗ убивает, поскольку НЗ сформировался только в 3 веке, а священным это писание стало только в 4 веке. До того, это было просто предание, которое каждый передавал и перепевал, кто во что горазд.

Апостолы ,в отличие от вас ,прекрасно понимали ,что завет заключается,а не формируется..И что завет это договор ,а не предание. "Договор на крови" сына Божьего.

[Briliant]

А что это как не приговор судей Втор.21.22.23 который должен быть оглашён, совершившему тяжкое преступление, и приведён в исполнение. ?

Ну вы что, приговор не можете отличить от статьи закона? У вас это что, одно и тоже?

[АлександрСлепов]

Не могу привыкнуть наблюдая, как ляпнул этот Павел что-то и все головы ломают до сих пор...

[д72]

Апостолы ,в отличие от вас ,прекрасно понимали ,что завет заключается,а не формируется..И что завет это договор ,а не предание. "Договор на крови" сына Божьего.

Нет никакой сделки, есть благая весть. Бог даёт всё даром, но только тому, кто откажется от своих страстей. Надо просто их разлюбить, и ничего другого не требуется. Все заповеди это лишь способ избавиться от страстей.

[Пломбир]

Нет никакой сделки, есть благая весть. Бог даёт всё даром, но только тому, кто откажется от своих страстей. Надо просто их разлюбить, и ничего другого не требуется. Все заповеди это лишь способ избавиться от страстей.

Вы,как всегда ,путаете Божий дар с яичницей. Не пытайтесь совмещать Христа с Буддой.

[Drunker]

Может-ли быть так, что Павел во 2 Кор.3.6. во фразе; ...буква убивает..., имеет ввиду букву проклятий из Втор.21.22.23 ?

Как вы думаете, друзья ?

Я думаю, что речь идёт о том, что Закон говорит о том, что все люди грешны и все достойны смерти. Потому все и умирают. И хоть Законом было предусмотрено очищение и прощение грехов, но всё же этого оказалось недостаточно. Потому и пришёл Иисус Христос и дал нечто большее - подарил верующим в Него жизнь вечную посредством Духа животворящего.

[Briliant]

Я думаю, что речь идёт о том, что Закон говорит о том, что все люди грешны и все достойны смерти. Потому все и умирают. И хоть Законом было предусмотрено очищение и прощение грехов, но всё же этого оказалось недостаточно. Потому и пришёл Иисус Христос и дал нечто большее - подарил верующим в Него жизнь вечную посредством Духа животворящего.

Просто нужно ещё понять кое что, почему Павел говорит о ветхой букве закона, которая убивает...

В Собрании Святых, просто не существовало судебных разбирательств со смертельными приговорами, которые осуществлялись руками палачей... то есть, цивилизация пришла к этому только в 20 веке, когда большинство государств отменили смертные казни... (в том числе, светский Израиль...)

Эту ветхую букву закона, уже в первом веке, отменил Машиах, для Своих избранных Святых, когда приказал им: не судите, и не судимы будете...©

Максимальное наказание для грешников в Собрании Святых, было отсечением от Собрания...