-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
-
Эт не мои паникёоские настроения. Эт додуманная до конца логического твоя позиция.
То, как она может восприниматься людьми и почему Павел писал, что такая позиция убивает веру. Вот именно поэтому.
Суть я тебе показал.
Может быть. Ты спросил - как это может означать разрушение веры? - я тебе показал!Это место, в пророческом смысле, как раз относится к ожесточившейся части иудейского народа, поколения Машиаха и Апостолов, которую Он отправил в изгнание после разрушения Храма и страны...
И что?Тогда и лето закончилось, и жатва прошла...
Есть ещё другое место:
Ис.26:18 Были беременны, мучились, и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали...
Здесь, по моему мнению, речь о вестниках Его, Апостолах, которые не доставили спасения земле Израиля, при их благовестии...
Если исполнилось ВСЁ, то смысла далее нам тут чего-то делать нет никакого... Ну толку-то? Ну веди себя как праведный, и пойдешь со своей праведностью в то же место что и Чикатило, с Гитлером...
Смысл?
Это не ерунда. Это как раз твоя позиция и к чему она ведет. Павел ее осудил!Не городи ерунды...
Вовсе нет!Тут начинается только конец мечтаниям...
Я знаю, что имею шанс попасть в воскресение первое, и поэтому бегу не так, чтобы просто бить воздух!
А если этого у меня нет - то смысл какой во всем, что меня окружает? Правильно - никакого, поэтому вера - побоку, а далее ешь пей веселись, ибо завтра умрем....
Вот конец твоего понимания...
Повторяю - Павел его осудил. Ты сам привел его слова.
Я лишь объясняю, почему Павел так сказал!
Скажи это вот этому псалмопевцу, его, наверное, тоже от скотского состояния удерживали заповеди:Это если только тебя удерживают от скотского состояния, твои мечтания, тогда да, они тебе полезны...
12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои,
14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?
(Пс.72:12-14)
Его обвини в том-же, в чем и меня...
С чего-бы? Если воскресение уже прошло, то сорри... и Храм закрыт и двери в Иерусалим, и мы все тут еще на остатках энергии оставшейся после того, как Дух Святой оставил тут нас одних все еще живем... но закончится эта энергия и все... подзарядиться будет неоткуда!Как же дверь на небо может быть закрыта, если ворота в Иерусалим Небесный, постоянно отворены?
Смотрел Терминатора???
Помнишь, как его глаз медленно тух, а вместе с ним и надежда на спасение Сарры и Джона Конноров?
ВОт по-твоей теории, мы сейчас как тот глаз потухаем.
Только у Терминатора было запасное питание, а унас, по твоей теории нет его, Дух Оставил нас... Ну, это если верить тебе.
Да нет, я тебе это уже пол года говорю, с тех пор как услышал от тебя сию доктрину...Ты сейчас на ходу начинаешь фантазировать...
Пс.72:12-14 - тебе в помощь!А ты разве сможешь жить по скотски? Сам по суди, что тебя удерживает от такой жизни? Неужели не само осознание, что это не твой путь?
Ну, они явились многим, а потом???И? Раз Он так ответил Марфе, значит тех Святых Он просто оживил для временной жизни?
А потом их не стало, в нашем мире! Почему?
По-ходу, ответ тебе известен.
вовсе нет. Однако, приведенное, тобой место заслуживает изучения!!!Какое то бессвязное утверждение...
Возможно, они совоскресли со Христом, и ушли с Ним-же сразу в вечность.
И это первое воскресение происходит постоянно, верующие умирают, и совоскресают с Ним, по ходу истории!
Не знаю, буду думать... Но в любом случае, ВСЕ Его обетования еще не исполнились!
Мы продолжаем надеяться на Его первое воскресение, ибо блажен и свят имеющий участие в воскресении первом!
Потому что со вторым воскресением не все так гладко... ибо там уже только через суд - Откр.20:13-15
Не вижу здесь воскресения... вижу разговор за оживление. И таких оживлений было множество.У Исайи, что ожил, что воскрес, идут рука об руку...
Ис 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов...
Я всегда им занимаюсь.Ты просто сейчас, занимаешься буквоедством...
И окружающим советую.
Потому что глубоко уверен в том, что, к примеру, слова понятие и понимание - хоть и близкие и однокоренные, тем не менее совершенно разный смысл несут.
Тут недавно я аж не стерпел, на Пирому чуть матом не наорал.
Почему?
Да как раз потому что ему нет разницы - что понимание заповеди, что понятие заповеди...
совоскресли! повторяю - я думаю над этим.А кто из Святых тогда воскрес? Да все Святые воскресли с Машиахом...
Да никто не против! Просто их уже нет в нашем мире, если только Господь их не направит к нам сюда, для каких-то целей.А уже после 70 г., все Праведники из предыдущих поколений, воскресли с Апостолами и всеми причастниками Его Тела...
Но их уже никто не знает.
Например никто из нас и понятие не имеет, как выглядел апостол Иоанн, а о нем Христос сказал "пребудет, доколе Я прийду"!
Что это значит никто не знает, даже апостолы. Их попытка понять так что Иоанн не умрет, была неверной. Вот и думай - как понимать...
Не путай - не что еще не было, а что УЖЕ ПРОШЛО!!!! Это разные вещи...Я тебя в чём то понимаю, это многовековая установка, что никакого воскресения ещё не было...
Как там у Сектора Газа было?Это видимо кирпич в самом основании твоего мировзрения...
"и подкалывать не надо, мне на это наплевать..." (с)
Так что не старайся...
Я знаю! И ты в принципе можешь знать, если откроешь глаза чтобы прочитать Библию.Я не знаю, таковы или не таковы...
По воде можешь ходить?
Сквозь стены умеешь проходить?
утонувший в болоте танк, ну или хотя-бы топор, можешь без помощи тяжелой техники найти и вытащить на сушу?
И тд, и тп...
Повторяю - все наши знания о материи только о ее, искаверканом смертью, варианте! А о ее изначальных свойствах, которых Бог нас лишил на время исправления, нам в принципе ничего не известно!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
В ней нет ничего додуманного до конца, только причитания: ...всё пропало шеф!...©
Просто у тебя, все события смешаны в одно, у меня они разделены... если я начну тебе задавать вопросы, одним за другим, то ты не сможешь на них, дать внятные ответы, снова станешь выкручиваться...
А этих вопросов, несколько десятков...
Я тебе уже объяснил, почему их слова могли повреждать веру... потому что, время воскресения продолжалось, а они утверждали что оно уже произошло...То, как она может восприниматься людьми и почему Павел писал, что такая позиция убивает веру.
Я же тебе объясняю, что в первое воскресение, входят несколько амнистий, первая из которых началась во время воскресения Машиаха, и окончилась после разрушения Храма...
Вторая перед наступлением 1000 летнего царства, третья после 1000 летнего царства...
И только после трёх амнистий, которые являются воскресением оправдания, наступит воскресение суда, над всеми, кто не попал под три амнистии...
Вот и весь расклад...
Если для тебя нет толку, и ты не желаешь жить как человек, то это уже проблемы твоего нутра...И что?
Если исполнилось ВСЁ, то смысла далее нам тут чего-то делать нет никакого... Ну толку-то?
Ты это выводишь с потолка...Ну веди себя как праведный, и пойдешь со своей праведностью в то же место что и Чикатило, с Гитлером...
Смысл?
Если я говорю, что все Его обещания исполнились тогда же, а ты выводишь из этого, что всё конец всему, то это уже проблемы твоей логики и твоих установок...
Нет, это не моя позиция... просто ты, хочешь мне её приписать...Это не ерунда. Это как раз твоя позиция и к чему она ведет. Павел ее осудил!
Просто мы с тобой, по разному понимаем, что такое воскресение первое...Вовсе нет!
Я знаю, что имею шанс попасть в воскресение первое, и поэтому бегу не так, чтобы просто бить воздух!
1. Твой вариант: оно не наступило, а будет в будущем...
2. Вариант Певчего: оно наступило тогда, и продолжается по сей день, без каких либо сроков...
3. Мой вариант: первое воскресение, включает в себя несколько амнистий, и сроки их проведения... первая из амнистий, случилась в первом веке...
Есть ещё несколько иных вариантов, но я не буду их озвучивать...
Разве я говорю, что ты обречён на суд у белого трона? Я этого, не говорю...А если этого у меня нет - то смысл какой во всем, что меня окружает?
Просто мы с тобой по разному понимаем первое воскресение...
Конечно же нет... смысл моего понимания в том, чтобы понять прямой смысл, текстов нового Завета...Правильно - никакого, поэтому вера - побоку, а далее ешь пей веселись, ибо завтра умрем....
Вот конец твоего понимания...
Ну ты же знаешь ответ, на свой вопрос, зачем же косишь под дурака?Его обвини в том-же, в чем и меня...
Пс 72:21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя,
22 тогда я был НЕВЕЖДА и НЕ РАЗУМЕЛ; как СКОТ был я пред Тобою...
Прошла, только первая из амнистий, а их три в воскресении первом..С чего-бы? Если воскресение уже прошло, то сорри...
Так понятнее?
Отк 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.и Храм закрыт и двери в Иерусалим, и мы все тут еще на остатках энергии оставшейся после того, как Дух Святой оставил тут нас одних все еще живем...
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов...
Мы уже почти как 2000 лет, во тьме отсутствия прямой связи с Б-гом... и эта тьма, окончится, перед наступлением тц...ВОт по-твоей теории, мы сейчас как тот глаз потухаем.
Если доживёшь, увидишь разницу, между лжеправедниками и избранными Святыми...
Так не верь, сам рассуждай...Ну, это если верить тебе.
Пойми, что если ты завидуешь грешникам, и желаешь жить так, то ты в этот момент не как человек, а как скот...Пс.72:12-14 - тебе в помощь!
Ты сам себя лишаешь человеческого естества...
А потом Он вознёс Святых, в покой Свой...Ну, они явились многим, а потом???
Этот образ, был представлен здесь:
Лев 23:11 он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника вознесет его священник...
Я придерживаюсь этой версии...вовсе нет. Однако, приведенное, тобой место заслуживает изучения!!!
Возможно, они совоскресли со Христом, и ушли с Ним-же сразу в вечность.
Это версия Певчего... в таком случае, никакого воскресения прежнего тела нет, только духовное воскресение...И это первое воскресение происходит постоянно, верующие умирают, и совоскресают с Ним, по ходу истории!
Думай...Не знаю, буду думать...
Если не исполнились, те обещания которые Он обещал во плоти, значит Он не Машиах... таким образом, твоя позиция выставляет Его обманщиком, и ожесточившаяся часть народа, права...Но в любом случае, ВСЕ Его обетования еще не исполнились!
Между вами по сути, нет никакой разницы... они не верят потому что считают Он не исполнил обещанного... ты же, веришь потому что считаешь, что Он также не исполнил обещанного, а исполнит его в будущем...
Плюс ко всему, выставляешь Апостолов заблуждающимися в своих ожиданиях скорого пришествия Его...
Ты как бы, поправляешь Машиаха и Апостолов, своими комментариями, и доверяешь им, больше чем прямым обещаниям Святого, и ожиданиям Святых...
А всё почему?
1. Потому что, тебя так научили верить, и ты стал строить своё мировоззрение на этом основании...
2. Не можешь отказаться от чинов и званий, которые ты себе нафантазировал...
3. Не знаешь путь выхода... знаешь только то, как частично имитировать служение Апостолов и их учеников...
Надежда это хорошо, ещё бы иметь разумную надежду, без всякий мечтаний...Мы продолжаем надеяться на Его первое воскресение, ибо блажен и свят имеющий участие в воскресении первом!
Аа, здесь ты комментируешь просто, что ожили а после умерли?Не вижу здесь воскресения... вижу разговор за оживление. И таких оживлений было множество.
Иногда оно вредит смыслу... можешь упустить дух, и остановиться на букве...Я всегда им занимаюсь.
Да, совоскресли... думай...совоскресли! повторяю - я думаю над этим.
Единственный вариант, что Иоанн был восхищен живым, как Илия...Вот и думай - как понимать...
А тело то тут при чём? Творит то всё не тело, а Дух Его...Я знаю! И ты в принципе можешь знать, если откроешь глаза чтобы прочитать Библию.
По воде можешь ходить?
Сквозь стены умеешь проходить?Комментарий
-
Ну и зачем ты понавыдумывал амнистии, еще и номера им присвоил.
По Библии есть два воксресения, а остальное - оживления.
На какие-то субъективно разделенные события, никак не соотнесенные с Библией.Просто у тебя, все события смешаны в одно, у меня они разделены...
а) я никогда не выкручиваюсь!если я начну тебе задавать вопросы, одним за другим, то ты не сможешь на них, дать внятные ответы, снова станешь выкручиваться...
б) если я даю ответы, которые не укладываются в твою систему - то просто смени свою систему а не обвиняй меня что я выкручиваюсь.
ДЖоговорились?
еще раз - куча вопросов и ты хочешь услышать мой ответ в твоей системе коордлинат. их не будет!А этих вопросов, несколько десятков...
Я отвечаю на вопросы только в своей системе координат.
Ну и ты о том-же, что все уже произошло, ВСЁ исполнилось.Я тебе уже объяснил, почему их слова могли повреждать веру... потому что, время воскресения продолжалось, а они утверждали что оно уже произошло...
А это чушь, имхо...
И каждая из амнистий содержит в себе несколько параграфов... а каждый параграф...Я же тебе объясняю, что в первое воскресение, входят несколько амнистий
Нафига выдумывать то, чего нет в Писании?
Есть два воскресения, и все прочее оживления.
Вопрос лишь только в том, как происходят эти два воскресения.
Как ты расписал позицию Певчего - мне она ближе, однако с оговоркой, что это касается первого воскресения, а вот второе еще только будет...
скажи это автору 72 псалма...Если для тебя нет толку, и ты не желаешь жить как человек, то это уже проблемы твоего нутра...
Вовсе нет! Если воскресение закончилось то все, алесс!Ты это выводишь с потолка...
Его обетования все еще продолжают исполняться, и будут исполняться вплоть до Его второго пришествия!Если я говорю, что все Его обещания исполнились тогда же, а ты выводишь из этого, что всё конец всему, то это уже проблемы твоей логики и твоих установок...
А все что утверждаешь ты не соответствует Писанию.
Да, нет, именно твоя!Нет, это не моя позиция... просто ты, хочешь мне её приписать...
Ну или второй вариант - ты ее просто коряво формулируешь!
Ну вот моя ближе к пониманию Певчего. А вот твои амнистии... откуда ты их выводишь?Просто мы с тобой, по разному понимаем, что такое воскресение первое...
1. Твой вариант: оно не наступило, а будет в будущем...
2. Вариант Певчего: оно наступило тогда, и продолжается по сей день, без каких либо сроков...
3. Мой вариант: первое воскресение, включает в себя несколько амнистий, и сроки их проведения... первая из амнистий, случилась в первом веке...
...через выдумывание каких-то амнистий?Конечно же нет... смысл моего понимания в том, чтобы понять прямой смысл, текстов нового Завета...
Знаю!Ну ты же знаешь ответ, на свой вопрос, зачем же косишь под дурака?
Пс 72:21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя,
22 тогда я был НЕВЕЖДА и НЕ РАЗУМЕЛ; как СКОТ был я пред Тобою...
И еще знаю, что мы все поголовно такие. Даже такой высокоинтеллигентный человек, как Вы!
понятнее, осталось выяснить про амнистии - откуда ты их выводишь?Прошла, только первая из амнистий, а их три в воскресении первом..
Так понятнее?
Не знаю, как Вы, а у меня восстановленная нешама - это часть Бога во мне!Мы уже почти как 2000 лет, во тьме отсутствия прямой связи с Б-гом
А там - Вы как хотите понимайте...
Дык, а я то чем тута занимаюсь?Так не верь, сам рассуждай...
Просто , когда я показываю тебе что это неправильно - ты обвиняешь меня что я выкручиваюсь... И сам потом веришь в это.
Повторюсь - мы все такие!Пойми, что если ты завидуешь грешникам, и желаешь жить так, то ты в этот момент не как человек, а как скот...
Даже самые высоконравственные из нас!
нет. Это борьба плоти против Духа в каждом возрожденном человеке.Ты сам себя лишаешь человеческого естества...
Ее нет только у невозрожденных.
Что значит только духовное?Это версия Певчего... в таком случае, никакого воскресения прежнего тела нет, только духовное воскресение...
Я уже многократно писал, что материальное не надо путать с духовным.
рожденное от плоти - есть плоть, а рожденное от Духа - есть Дух!
С чего бы?Если не исполнились, те обещания которые Он обещал во плоти, значит Он не Машиах...
Он ведь обещание давал не только апостолам, а всем нам, цитирую ХРИСТА: "уверовавших по слову их!" !!!!!
А у тебя - Всё, алесс! И сам понимаешь, что нестыковки и тогда выдумываешь амнистии...
Ни разу. Ибо Он обещал всем уверовавшим, а не только апостолам, эти вещи!таким образом, твоя позиция выставляет Его обманщиком, и ожесточившаяся часть народа, права...
Да, есть кое-что что Он обещал апостолам, а не нам с тобой, но есть и то, что Он обещал всем!
Ни разу! Это ты пытаешься исказить мои слова, потому что никак не желаешь рпринять что Его обетования - простираются вплоть до Его второго пришествия!Ты как бы, поправляешь Машиаха и Апостолов, своими комментариями
Потому что ты не желаешь "буквоедством" заниматься, вот и выдумываешь себе "амнистии"...А всё почему?
и вообще я - говно! Всё, закрыли эту тему...1. Потому что, тебя так научили верить, и ты стал строить своё мировоззрение на этом основании...
2. Не можешь отказаться от чинов и званий, которые ты себе нафантазировал...
3. Не знаешь путь выхода... знаешь только то, как частично имитировать служение Апостолов и их учеников...
куда восхищен?Единственный вариант, что Иоанн был восхищен живым, как Илия...
Ну как-бы разговор был за материю, за то что ее свойства изменятся.А тело то тут при чём?
Но изменению подверглась МАТЕРИЯ!!!!Творит то всё не тело, а Дух Его...
Ее и следует восстановить! Ибо тварь покорилась суете недобровольно.... и пр.... помнишь?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Я уже как то говорил тебе, начинать мыслить в новых категориях... (например в категориях: Конституции, УК, гражданского Кодекса, Верховного Суда, и в том числе амнистии...)
А так ты просто будешь повторять древние выражения, не понимая ничего...
Вот по этому, послеапостольская церковь, буксует в своих комментариях, и не понимает, что это за воскресение множества Святых, у МФ...По Библии есть два воскресения, а остальное - оживления.
Что это за ожидания Апостолов, скорого пришествия Христа... как они могли так ошибаться, напоенные Духом истины...
Все они соотнесены с Библией...На какие-то субъективно разделенные события, никак не соотнесенные с Библией.
Есть последние поколения разных эпох...
Последним библейским поколеним, является поколение Машиаха... обещания данные для него, не распространяются на последующие поколения, равно как и служение последнего библейского поколения, не распространяется на последующие поколения...
А если вспомнить наш диалог, с Его обещанием судьям? Что ты мне там нёс? Или с поколением, которое не прейдёт, как ты там сразу выдумал, что под поколением которое не прейдёт, имеется ввиду еврейский народ...а) я никогда не выкручиваюсь!
Конечно не будет... ты начнёшь все придумывать на ходу, и давать комментарии в рознобой... то есть, выкручиваться...еще раз - куча вопросов и ты хочешь услышать мой ответ в твоей системе коордлинат. их не будет!
Исполнилось то, что Он обещал во плоти... но, есть и не исполненное, которое Он обещал через Пророков и Апостолов... для будущих поколений...Ну и ты о том-же, что все уже произошло, ВСЁ исполнилось.
Вот, к примеру:
Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их...
Это, вторая амнистия, всё того же первого воскресения...
Если ты не улавливаешь разницы, то это твои проблемы...
Как же нет, если есть...Нафига выдумывать то, чего нет в Писании?
В твоём понимании...Есть два воскресения, и все прочее оживления.
Воскресение оправдания, происходит только после самопожертвования...Вопрос лишь только в том, как происходят эти два воскресения.
С Машиахом совоскресло множество Святых, после самопожертвования...
Далее, в гробах, ещё оставалось много народа, который старался исполнять Тору, но грешил грехами не к смерти...(и много подобных людей, из других народов) каким образом и когда они воскресают?
Так вот, я придерживаюсь версии, что их воскресением занимался Машиах, через Апостолов и их учеников...
Вот полная версия, как это происходило: Он причастил учеников, нарёк их именем Своим, помазал Духом Своим, очистил словом Своим, освятил Кровью Своей, после чего они стали Телом Его, то есть коллективным Машиахом...
Теперь, в их жилах текла Его Кровь... после их самопожертвования, их Его Кровь, была внесена в Святое Святых, и был очищен грех остававшегося народа в гробах, и произошло воскресение Апостолов и тех, за которых была пролита Кровь...
Тот же самый принцип амнистирования, будет задействован перед наступлением тц...
Так же, будет явление в последнем поколении другой эпохи, поколение искупителей, избранных и помазанных Духом Его...
Да, но в этой версии, отсутствуют воскресения тел... по ней, сразу после смерти, человек отправляется на небо или в ад...Как ты расписал позицию Певчего - мне она ближе, однако с оговоркой, что это касается первого воскресения, а вот второе еще только будет...
Так оно не закончилось... закончилась только первая амнистия...Вовсе нет! Если воскресение закончилось то все, алесс!
Второе пришествие, это условное название... я считаю, то пришествие которое ждали Апостолы, уже состоялось тогда...Его обетования все еще продолжают исполняться, и будут исполняться вплоть до Его второго пришествия!
И его увидели, в том числе судьи земли, и те которые пронзили Его...
Соответствует...А все что утверждаешь ты не соответствует Писанию.
Я их вывожу не из вырванных мест, а из цельной картины всего Писания... от самого начала и до самого конца, не смешивая одни события с другими...Ну вот моя ближе к пониманию Певчего. А вот твои амнистии... откуда ты их выводишь?
Ну ты загляни в энциклопедию, и прочти, что такое амнистия, какие срока её проведения, сколько раз бывает, каким целям служит... и т д, и т п......через выдумывание каких-то амнистий?
Но я то борюсь со своими мыслями, и плотскими помышлениями, не за награды, а потому что желаю этого, и не хочу желать другого...И еще знаю, что мы все поголовно такие. Даже такой высокоинтеллигентный человек, как Вы!
Конечно, терплю поражения, но продолжаю борьбу...
Ну первую амнистию, я вывел достаточно легко, так как она яснее ясного описывается у Даниила, в пророчестве о семидесяти седминах:понятнее, осталось выяснить про амнистии - откуда ты их выводишь?
Дан 9:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых...
Сроки её проведения, были расставлены в Его притчах... разумные и имеющие уши, уразумели их... они даже уразумели, каким образом, нужно принимать участие в ней...
Вторая амнистия, для будущих поколений, оповещается через Иоанна:
Отк 20:4 И увидел я троны и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение...
Вторая амнистия, перед наступлением тц...
Третья же амнистия, уже касается тех, кто умрёт молодым, в 1000 летнем царстве, и после него:
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем...
За этих умерших, так же будет пролита Кровь Его, через Святых, после тц, когда будет выпущен дракон из бездны, и когда он соберёт свои войска...
Самовнушение...Не знаю, как Вы, а у меня восстановленная нешама - это часть Бога во мне!
Ну так, раны на Его воскресшем Теле, настоящие или мнимые? Тело тоже самое, или нет?Что значит только духовное?
Я уже многократно писал, что материальное не надо путать с духовным.
рожденное от плоти - есть плоть, а рожденное от Духа - есть Дух!
Ну да, по слову, ты заменяешь по тексту, после чего, адресуешь себе все слова и обещания, и послания разным Церквям...С чего бы?
Он ведь обещание давал не только апостолам, а всем нам, цитирую ХРИСТА: "уверовавших по слову их!" !!!!!
К примеру, как человек из нашего времени, который нашёл приказ Кутузова, своим войскам в отечественной войне, и каким то образом, адресовал приказ себе, и на его основании стал имитировать исполнение тех приказов, после чего, стал вокруг себя собирать армию неофитов...
Похожая ситуация...
Это не выдумавание амнистий... на самом деле их достаточно в Писании, просто нужно отделять одни от других...А у тебя - Всё, алесс! И сам понимаешь, что нестыковки и тогда выдумываешь амнистии...
Ни одного обещания в роды ваши, как в Торе...Ни разу. Ибо Он обещал всем уверовавшим, а не только апостолам, эти вещи!
Кое что?Да, есть кое-что что Он обещал апостолам, а не нам с тобой, но есть и то, что Он обещал всем!
Да всё обещал Своим ученикам...
Ни разу! Это ты пытаешься исказить мои слова, потому что никак не желаешь принять что Его обетования - простираются вплоть до Его второго пришествия!
До второго пришествия, которое ждали Его ученики очень скоро, и таки дождались...
Так что, снова только по бороде...
В ЦН...куда восхищен?
Так может всё дело, только в наличии Дара Духа?Ну как-бы разговор был за материю, за то что ее свойства изменятся.
Плоть только полностью подчинена Духу, насколько это возможно...
Вот я не вижу, что Его плоть подверглась изменению... раны те же...Но изменению подверглась МАТЕРИЯ!!!!Комментарий
-
А если это аллегория?
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.
(Деян.28:28-31)
Если два года Павла это 2000 лет проповеди язычникам? Разве дело не идет к тому чтобы закрыться воротам? Разве Павел доныне не учит о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно?Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
Время Павла, который восполняет недостаток скорбей Христовых за тело Его подходит к концу. Для многих врата уже закрыты. Христос возвращается.
Не тот Иудей кто таков по наружности...Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
(Деян.28:28-29)
И они до сих пор уходят много споря между собоюПоследний раз редактировалось Епископ; 01 April 2021, 09:54 AM.Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/Комментарий
-
Им должны быть соответствия в Библейских терминах, иначе - это твои фантазии.
Ну так пока что это ты не понимаешь, а я понимаю. :-)А так ты просто будешь повторять древние выражения, не понимая ничего...
И понимает и объяснения дает. Другое джело, что ты их не понимаешь и потому не принимаешь. и думаешь, что выдумал чего-то нового...Вот по этому, послеапостольская церковь, буксует в своих комментариях, и не понимает, что это за воскресение множества Святых, у МФ...
А это было еще во времена Павла. Ты сам привел его слова.
Да вот так и могли.Что это за ожидания Апостолов, скорого пришествия Христа... как они могли так ошибаться, напоенные Духом истины...
Как Ева, которая решила, что Каин и есть обещанный Машиах! Ей и в голову не могло прийти, что Машиах родится лишь через 4000 лет после Каина.
А потом еще долгое время будет восстанавливать разрушенное их грехопадением!
начинайте...Все они соотнесены с Библией...
Ну да - только Машиаху Бог дал заповедь - отдай жизнь и получи ее назад.Есть последние поколения разных эпох...
Последним библейским поколеним, является поколение Машиаха... обещания данные для него, не распространяются на последующие поколения, равно как и служение последнего библейского поколения, не распространяется на последующие поколения...
Ни Вам, ни мне такой заповеди не дадено. А вот обещание спасения - дадено не только апостолам но и всем кто потом уверует по слову их!
ВсЁ!!!
Не надо путать одно с другим и все у Вас получится, ... со временем.
Напомни, а то я не помню о чем вообще речь...А если вспомнить наш диалог, с Его обещанием судьям? Что ты мне там нёс?
Ну дык оно и не прейшло. Петр и апостолы взошли на следующий день на гору Фавор и узрели Моисея и Авраама, т.е. исполнилось пророчество Иисуса - они узрели ЦБ пришедшее в силе! В чем вопрос?Или с поколением, которое не прейдёт, как ты там сразу выдумал, что под поколением которое не прейдёт, имеется ввиду еврейский народ...
В том, что тебя не устраивает этот ответ? Ну дык, я то тут причем? :-)
Повторяю, я не придумываю по ходу. пример - см. выше, я тогда тебе говорил про Фавор и сейчас это-же повторю!Конечно не будет... ты начнёшь все придумывать на ходу, и давать комментарии в рознобой... то есть, выкручиваться...
Ты на меня наговариваешь. Не надо так! Я могу и обидеться...
примеры Его обещаний и как они исполнились и почему они не могут исполняться сейчас - приведи...Исполнилось то, что Он обещал во плоти...
Ну так три-четыре обещания, и разберем, а так- это пустые уверения...
Написано сие было задолго до Павла! Это вообще не обещание, которое Иисус дал апостолам.Вот, к примеру:
Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их...
Это, вторая амнистия, всё того же первого воскресения...
Бриллиант, это очевидно!
Так что, если под первой амнистией ты предполагаешь воскрешение в день Его воскресения, то это пример - нулевой амнистии... :-) Ты тут явно чего-то не додумал.
Улавливаю. Между Писанием и твоим пониманием... :-)Если ты не улавливаешь разницы, то это твои проблемы...
По крайней мере в последовательности амнистий запутался...
Покажи слово "амнистия" в Писании, желательно в том же смысле, в каком пытаешься использовать сейчас ты, и довольно будет!Как же нет, если есть...
ТАК НАПИСАНО!!! я-ж буквоед, ты забыл?В твоём понимании...
Итак - это уже вторая амнистия, ибо первая, которую цитировал Павел уже была до Хроиста.Воскресение оправдания, происходит только после самопожертвования...
С Машиахом совоскресло множество Святых, после самопожертвования...
вторая...Так оно не закончилось... закончилась только первая амнистия...
Эт ты так думаешь!Второе пришествие, это условное название... я считаю, то пришествие которое ждали Апостолы, уже состоялось тогда...
А на самом деле, как иудеи, так и христиане продолжают ожидать царствующего Мессию!
А пока, я не видел, чтобы Он правил... все пока какие-то вместо-христы приходят и уходят, а настоящего все нет...
ждем-с!
вопрос прошу повторите сформулируйте, а то пока не понимаю о чем речь...И его увидели, в том числе судьи земли, и те которые пронзили Его...
Ну, вот хотя-бы в последовательности амнистий Ты заблудился...Соответствует...
Ее нет ни у кого, ни у тебя, ни у меня.Я их вывожу не из вырванных мест, а из цельной картины всего Писания...
Да, соглашусь, что у нас с тобой более целостная картина, нежели у санька969 или петра123, но тоже нет комплекса.
Встречная просьба - покажи в Писании слово амнистия, с такими-же смыслами, которые ты вкладываешь в это слово и достаточно будет... ;-)Ну ты загляни в энциклопедию, и прочти, что такое амнистия, какие срока её проведения, сколько раз бывает, каким целям служит... и т д, и т п...
Я-ж не против.
Просто каждое наше утверждение надо подтверждать Писанием, иначе это твои фантазии.
Я уже начинаю уставать их развенчивать. :-)
Это просто здорово, осталось теперь самая малость, чтобы не я или еще кто-то из людей тебя похвалил, но Бог!Но я то борюсь со своими мыслями, и плотскими помышлениями, не за награды, а потому что желаю этого, и не хочу желать другого...
Это тоже хорошо!Конечно, терплю поражения, но продолжаю борьбу...
Вопрос - ты пойдешь на костер за эту доктрину?
Не.... неотвечай мне.
Ответь себе! Насколько это важно! Будешь ли ты отстаивать ее на костре? Достойна ли эта доктрина твоей жизни?
А еще до нее была нулевая, которую помянул Павел в послании Римлянам... ;-)Ну первую амнистию, я вывел достаточно легко, так как она яснее ясного описывается у Даниила, в пророчестве о семидесяти седминах:
Дан 9:24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых...
Ну вот, ты в своих-же доктринах запутался... :-(
Сроки её проведения, были расставлены в Его притчах... разумные и имеющие уши, уразумели их... они даже уразумели, каким образом, нужно принимать участие в ней...
Повторяю - это воскресение первое, и оно продолжается... и продолжаться будет до конца тысячелетнего царства. вплоть до суда у великого белого престола, а вот потом будет второе воскресение, на суд - Откр.20:13-15!Вторая амнистия, для будущих поколений, оповещается через Иоанна:
Отк 20:4 И увидел я троны и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение...
А вот какими этапами первое воскресение будет осуществляться? Может порциями, как предлагаешь ты, а может и постоянно... это вопрос не главный, на самом деле.
третья и четвертая тогда уже... ты в нумерации запутался...Вторая амнистия, перед наступлением тц...
Третья же амнистия, уже касается тех, кто умрёт молодым, в 1000 летнем царстве, и после него:
Эт как скажешь. Доказывать что не верблюд не намерен!Самовнушение...
представь себе волну на море, представил?Ну так, раны на Его воскресшем Теле, настоящие или мнимые? Тело тоже самое, или нет?
Представь себе на этой волне серфингиста. Представил?
Представь что серфингист - это как нож, а волна - это человек.
Представил?
А теперь осознай, что в каждый последующий момент времени, атомы, которые создают эту волну меняются, и если волна, скажем метров пять высотой, то уже метров через 5 в этой волне нет ни одного атома, из которых эта волна состояла метров пять назад!
а рана от серфинга есть и продолжает оставаться... уже на совершенно других атомах... изменяется, затягивается но все-же есть...
Вот так и с нами!
К примеру, на моей руке есть шрам, который я получил когда мне было 7 лет. с тех пор прошло более 45 лет, во мне уже нет ни одного атома, из которых я состоял тогда, а шрам все еще есть!
Могу фотку прислать!
Так в чем проблема? Мы - это такая-же волна, форма остается на некотором расстоянии, но атомы всегда разные.
Ученые утверждают, что через 7 лет в человеке уже нет ни одного старого атома...
Кстати, возможно именно поэтому в законе о рабстве у евреев в рабство можно было отдать человека только на семь лет. Ибо в аренду берется только тело, а душа - Богу должна принадлежать!
Что я здесь заменил:Ну да, по слову, ты заменяешь по тексту, после чего, адресуешь себе все слова и обещания, и послания разным Церквям...
Иоан.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Так что я здесь заменил? И почему эти слова я не могу применить к себе?
Бриллиант, я заметил удивительную вещь здесь на форуме, когда у моего оппонента не остается аргументов, они начинают врать откровенно!
И вешать на меня, свои грехи!
Давайте Вы не будете себя так вести!
Очень хочется верить, что ты сам понял к чему ты это сказал...К примеру, как человек из нашего времени, который нашёл приказ Кутузова, своим войскам в отечественной войне, и каким то образом, адресовал приказ себе, и на его основании стал имитировать исполнение тех приказов, после чего, стал вокруг себя собирать армию неофитов...
Похожая ситуация...
Да отделяйте ради Бога, в конце-концов вон триединства то нет в Писании, но его выводят, и Машиаха(Спасителя) нет - но Его тоже выводят.Это не выдумавание амнистий... на самом деле их достаточно в Писании, просто нужно отделять одни от других...
Вот и Вы выведите систему и поговорим о ней.
Ин.17:20 в помощь... разъясните мне дураку - почему я не могу их применить ко мне?Ни одного обещания в роды ваши, как в Торе...
Особенно в контексте Торы, напимер 9 главы Бытия, где завет заключается не с Ноем, а, цитирую:
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
Итак, почему Ин.17:20 я не могу применять к себе?
смотря кому-чего!Кое что?
Да всё обещал Своим ученикам...
Петру дал ключи рая, а другим нет.
Иоанну дал долголетие, а другим нет.
12 позвал за Собой, а вот освобожденному бесноватому сказал идти не с Ним, а вернуться к родным, не взял с Собой.
И великое поручение дал апостолам, а тому освобожденному бесноватому сказал ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ, а не делай учеников...
Есть тонкости, как всегда. Но есть вещи, которые Он обещал не только им, но ВСЕМ!!!!
Не надо говорить что таких вещей Он не говорил.
второго пришествия еще не было, уважаемый.До второго пришествия, которое ждали Его ученики очень скоро, и таки дождались...
Второе пришествие - это тысячелетнее царствие, когда Он реально будет царствовать в мире нашем, а пока царствуют вместо-христы...
Эт как скажешь, но я вижу совсем иное в Писании.Так что, снова только по бороде...
а Илия был восхищен в ЦН???В ЦН...
А как-же обетование что первым туда войдет Сам Машиах, а ужо потом все остальные?
между Духом и материей безусловно есть некая связь.Так может всё дело, только в наличии Дара Духа?
Только при грехопадении исказилась материя.
Базовые законы вернулись, так сказать, на дефолтовые установки.
Первая глава Иезекииля - очень глубокая вещь с точки зрения понимания физики материального мира...
В частности в ней есть такие слова:
Иез.1:12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
Если не вчитываться, то ничего не понятно.
А если вчитаться то можно увидеть что направление движения этих существ целых два:
1) в ту сторону, которая пред лицем его
2) куда дух хотел идти
И это не одно и то же направление.
Куда смотрели те существа, что за направление пред лицом их?
Правильно - от престола Бога, т.е. от порядка к хаосу. Это второе начало термодинамики. Разговор за энтропию!
Все четыре базовых взаимодействия подчинены второму началу и не могу итить с уменьшением энтропии!
Но есть второй вариант - куда Дух хотел их направлять!
Сегодня это под силу только Богу, потому что в материи смерть!
И именно она разорвала связи между материей и духом. И эти связи надо восстанавливать.
давай пользоваться понятными терминами?Плоть только полностью подчинена Духу, насколько это возможно...
Ибо плоть, как тело,
И плоть, как программа управления телом.
Это два разных термина, первый материален, второй духовен.
А свойства другие.Вот я не вижу, что Его плоть подверглась изменению... раны те же...
Мог Он до воскресения войти сквозь закрытые двери?
Да, Он мог ходить по водам - воду в вино превращать - но это только частичное восстановление.
Полное восстановление произошло у Него только после воскресения!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Ну вот смотри, что такое амнистия? Амнистия, это прощение преступлений и забвение о них...
Теперь читай:
Иер 31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я ПРОЩУ беззакония их и грехов их уже НЕ ВОСПОМЯНУ более...
И где сказано, что Адам и Ева были помазаны Духом истины?Да вот так и могли.
Как Ева, которая решила, что Каин и есть обещанный Машиах! Ей и в голову не могло прийти, что Машиах родится лишь через 4000 лет после Каина.
А потом еще долгое время будет восстанавливать разрушенное их грехопадением!
На мой взгляд, ты путаешь духовных младенцев, с духовными мужами... духовный уровень Апостолов, выше чем у Адама и Евы...
Конечно не дадено...Ну да - только Машиаху Бог дал заповедь - отдай жизнь и получи ее назад.
Ни Вам, ни мне такой заповеди не дадено.
Апостолам дадено любить друг друга, как Он их возлюбил... Он Сам их избрал для этого... ни меня, ни тебя, а их...
Да по слову их... но не по письмам их... письма, люди не имеющие Духа истины, могут интерпретировать как захотят...А вот обещание спасения - дадено не только апостолам но и всем кто потом уверует по слову их!
ВсЁ!!!
Так может это ты путаешь?Не надо путать одно с другим и все у Вас получится, ... со временем.
Не думал что ты полезешь в старые церковные комментарии... главное, чтобы тебя самого устраивал этот ответ...)Ну дык оно и не прейшло. Петр и апостолы взошли на следующий день на гору Фавор и узрели Моисея и Авраама, т.е. исполнилось пророчество Иисуса - они узрели ЦБ пришедшее в силе! В чем вопрос?
В том, что тебя не устраивает этот ответ? Ну дык, я то тут причем? :-)
Ты тогда говорил о еврейском народе... ну да ладно, проехали...))Повторяю, я не придумываю по ходу. пример - см. выше, я тогда тебе говорил про Фавор и сейчас это-же повторю!
Мне что же, цитировать все Евангелия? Они полны Его обещаний... ну хорошо, если ты настаиваешь:примеры Его обещаний и как они исполнились и почему они не могут исполняться сейчас - приведи...
Ин 14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я...
Мф 26:63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных...
Мф 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...
Пока достаточно...
Кому обращены эти слова? Как они должны были исполнится, и когда?
Так ведь у Павла то, нужно читать весь контекст его послания... он же не тупо процитировал Исайю...Написано сие было задолго до Павла! Это вообще не обещание, которое Иисус дал апостолам.
Ну так, вообще, амнистии да, были до прихода Машиаха... к примеру, взять амнистию над ниневитянами, после их раскаяния...Бриллиант, это очевидно!
Так что, если под первой амнистией ты предполагаешь воскрешение в день Его воскресения, то это пример - нулевой амнистии... :-) Ты тут явно чего-то не додумал.
Была бы амнистия, и над Иерусалимом, и не было бы плена вавилонского, если б народ раскаялся во вретище и пепле...
Была бы она над Иерусалимом, и в поколении Машиаха, но народ снова не раскаялся, и была сожжена страна, а народ увели в долгое изгнание...
Но, мы то говорим, о другой амнистии... об амнистии, при которой происходит воскресение для жизни вечной, в ЦН...
См. первое сообщение...Покажи слово "амнистия" в Писании, желательно в том же смысле, в каком пытаешься использовать сейчас ты, и довольно будет!
Если буквоед, то в таком случае, покажи, где сказано: ...по тексту их..., а не: ...по слову их...?ТАК НАПИСАНО!!! я-ж буквоед, ты забыл?
С воскресением не было...Итак - это уже вторая амнистия, ибо первая, которую цитировал Павел уже была до Хроиста.
А я вижу, как Он пасёт народы, жезлом железным (римским правом)...А пока, я не видел, чтобы Он правил... все пока какие-то вместо-христы приходят и уходят, а настоящего все нет...
ждем-с!
Все ссылки, которые я тебе представил, имеют свои сроки...Ну, вот хотя-бы в последовательности амнистий Ты заблудился...
Где упомянул?А еще до нее была нулевая, которую помянул Павел в послании Римлянам... ;-)
Здесь?
Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Да, продолжается... но, продолжаться то оно может по разному...Повторяю - это воскресение первое, и оно продолжается...
Вот, мы пока сошлись на мысли, что оно продолжается с первого века... (хотя Певчий придерживается версии, что Святые воскресали постоянно, и до прихода Машиаха...)
И здесь согласен...и продолжаться будет до конца тысячелетнего царства. вплоть до суда у великого белого престола, а вот потом будет второе воскресение, на суд - Откр.20:13-15!
Для меня, один из главных, так как в верном ответе на него, кроется верный путь...А вот какими этапами первое воскресение будет осуществляться? Может порциями, как предлагаешь ты, а может и постоянно... это вопрос не главный, на самом деле.
Ты спросишь, что это за путь?
Путь этот, ведёт к формированию и восстановлению народа Израилева, выведенного из всех народов, и отделённого от всех народов, из которого выйдут искупленные от земли...
А если не идти этим путём, то в итоге, останешься со своими народом, и разделишь с ним его наказание...
Не мечтай, что разделишь участь со своей общиной, которую нарекли люди Евангельской, нет, разделишь участь со всем своим народом...
И каждый разделит...
Да, но Он то воскрес, всего через три дня, а не через 10 лет...К примеру, на моей руке есть шрам, который я получил когда мне было 7 лет. с тех пор прошло более 45 лет, во мне уже нет ни одного атома, из которых я состоял тогда, а шрам все еще есть!
Могу фотку прислать!
Ну ты же буквоед? Как же ты читаешь по тексту их, если написано по слову их?Что я здесь заменил:
Иоан.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Так что я здесь заменил?
Потому что, их нет рядом с нами... тексты есть, а их самих нет...И почему эти слова я не могу применить к себе?
Уже вывел, и вкратце объяснил тебе...Вот и Вы выведите систему и поговорим о ней.
См. ответ выше...Ин.17:20 в помощь... разъясните мне дураку - почему я не могу их применить ко мне?
Потому что, Завет Ноя, это, не новый Завет...Особенно в контексте Торы, напимер 9 главы Бытия, где завет заключается не с Ноем, а, цитирую:
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
Итак, почему Ин.17:20 я не могу применять к себе?
Конечно же было, перед началом Иудейской войны, и Флавий свидетельствовал об этом, и судьи узрели Его, и те которые пронзили Его...второго пришествия еще не было, уважаемый.
Второе пришествие - это тысячелетнее царствие, когда Он реально будет царствовать в мире нашем, а пока царствуют вместо-христы...
И Апостолы ни на йоту не ошиблись в своих ожиданиях... а тех которые говорят, что ошиблись и заблуждались, считаю обманщиками...
Вероятнее всего, да... восхищен, но не сам взошёл... Сам взошёл только Машиах...а Илия был восхищен в ЦН???
А Он и взошёл туда первым, и поднял всех остальных...А как-же обетование что первым туда войдет Сам Машиах, а ужо потом все остальные?
Тебе нужно по проще объяснять, я в термодинамике ничего не понимаю...Это второе начало термодинамики. Разговор за энтропию!
Все четыре базовых взаимодействия подчинены второму началу и не могу итить с уменьшением энтропии!
Но есть второй вариант - куда Дух хотел их направлять!
Сегодня это под силу только Богу, потому что в материи смерть!
И именно она разорвала связи между материей и духом. И эти связи надо восстанавливать.
Ну вот, животная душа, это плоть?давай пользоваться понятными терминами?
Ибо плоть, как тело,
И плоть, как программа управления телом.
Это два разных термина, первый материален, второй духовен.
Ну ты можешь твёрдо сказать, что раны те же и тело то же? Он Тот же Самый?А свойства другие.
Мог Он до воскресения войти сквозь закрытые двери?
Да, Он мог ходить по водам - воду в вино превращать - но это только частичное восстановление.
Полное восстановление произошло у Него только после воскресения!Комментарий
-
Замечательно!
Блажен тот кому прощены грехи! Помнишь?
Так почему ты считаешь, что воскресение порциями, а не перманентно происходят?
Причем тут это и обычное человеческое заблуждательство?И где сказано, что Адам и Ева были помазаны Духом истины?
Ева заблуждалась в том, ты в этом, я еще в чем-то...
все мы люди, все мы человеки!
еррарум, так сказать, хуманум эст!
А помазание Духом не означает что ты прям мгновенно станешь умнее всех в мире.
помазание Духом означает лишь то, что Бог тебя коснулся и НАЧАЛ таки в тебе, какие-то перемены. НАЧАЛ!!!! а не закончил!
закончены мы все будем тока аж во времена суда у великого белого престола, см. Еф.4:13.
А до тех пор пока просто растем! Открывая для себя по ходу роста какие-то весчи, и отказываясь от каких-то временных своих заблуждений.
машина, что новенькая, что старая ржавая - все равно остается машиной.На мой взгляд, ты путаешь духовных младенцев, с духовными мужами... духовный уровень Апостолов, выше чем у Адама и Евы...
Да, заблуждений у апостолов было гораздо меньше, чем у Евы с Адамом. Но так вышло, что в Писание попали ошибки только Евы, Адама, ну и еще Петра и все...
А о других ошибках апостолов нам не сообщается. все больше только то в чем они были правы сообщается.
А ну есть еще мнение что жребий о замене Иуды тоже был ошибочным у апостолов. но это мнение... человеческое, и опять-же не факт что верное, хотя и не безосновательное.
А в остальном... в Библии правильные слова апостолов записаны и неправильные слова Евы.
Но не факт, что Ева всегда неправильные вещи делала...
Опять повторюсь, даже среди них Он делал различия! Я-ж привел два примера - Петру дал ключи, а Иоанну долгую жизнь...Конечно не дадено...
Апостолам дадено любить друг друга, как Он их возлюбил... Он Сам их избрал для этого... ни меня, ни тебя, а их...
Опять не о том, имхо, ты говоришь.
А это и есть их слово!Да по слову их... но не по письмам их... письма, люди не имеющие Духа истины, могут интерпретировать как захотят...
Или по твоему, у Бога была задача спасти только тех, кто непосредственно с ними контактировал, а вот в книгу Он позволил записать то что запутает нас, а не даст уверование по слову апостолов?
Странное мнение! У тебя просто какая-то фишечка, типа - "это все только для тех"!
Поэтому трактую все написанное только в этом ключе!
А обосновать саму установку - "это только для тех" - Вы не хотите, Вы не видите, что эта установка у Вас идет сначала, а уже потом трактовка Писаний с позиций этого шаблона!
Может. Разница между нами только в том, что я показываю - что именно Вы путаете!Так может это ты путаешь?
А Вы лишь предполагаете, про меня, и ничего не показываете!
Ты уже определись!Не думал что ты полезешь в старые церковные комментарии... главное, чтобы тебя самого устраивал этот ответ...)
Либо я на ходу придумываю.
Либо я даю традиционные устоявшиеся комментарии!
А вот так... одноременно и то и это на меня вешать не надо!
Тем более, что я ничего не менял в своей позиции по этому вопросу! Что тогда тебе это говорил, что сейчас.
покажи... а так... разговор ниачем.Ты тогда говорил о еврейском народе... ну да ладно, проехали...))
Зачем все?Мне что же, цитировать все Евангелия? Они полны Его обещаний... ну хорошо, если ты настаиваешь:
Достаточно несколькотри-четыре!
Обетование всем, а не апостолам только!Ин 14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
Это следует уже хотя=бы из того, что 12 апостолов можно разместить даже в моем доме, каждому по комнате.
Сомневаюсь, что Иисус имел в виду мое скромное жилище!
Очевидно, что МНОГО Он подразумевал именнно МНОГО - миллиардов несколько сот, а не 12 комнаток.
И? Кайафа прям в тот момент и узрел!Мф 26:63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных...
И сознательно отправил Его на казнь!
Остальные - по мере приближения к Богу. В чем вопрос-то?
ап арти - с этого момента!
В чем вопрос?
Заповедь, данная для всех!Мф 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Что значит взять свой крест? Смириться с тем, куда посылает тебя Господь! С теми обстоятельствами, в которые ты будешь Им погружен!
Это тяжко, по себе знаю, но стараюсь смирять себя, хотя не понимаю - почему то или иное в моей жизни происходит, для чего то или иное в моей жизни появляется?
опять-же обетование всем, а не апостолам только!27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
С утра, моя позиция по этому стиху не изменилась, некоторые из стоящих там, буквально через несколько дней все это узрели!28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем...
Вопрос в чем?
Пока я вижу подтверждение моей позиции, и провал твоей...Пока достаточно...
ответил.Кому обращены эти слова? Как они должны были исполнится, и когда?
Зачем? Или по твоему, до Павла эти слова н исполнялись? Исполнялись. так что контекст слов Павла тут никак не отменит нумерации амнистий.Так ведь у Павла то, нужно читать весь контекст его послания... он же не тупо процитировал Исайю...
не-не-не... там Он отменил материальное истребление, а не воскресение в прославленном теле. Не стоит путать, там даже не оживление Лазаря было. Ну, т.е. вааще не в тему...Ну так, вообще, амнистии да, были до прихода Машиаха... к примеру, взять амнистию над ниневитянами, после их раскаяния...
это воскресение первое. Потому что оно самый простой вариант добраться до неба.Но, мы то говорим, о другой амнистии... об амнистии, при которой происходит воскресение для жизни вечной, в ЦН...
Второе воскресение уже только через суд - Откр.20:13-15.
договорились... Ну так, с момента грехопадения амнистия не прекращалась...См. первое сообщение...
Начнем с амнистии Адаму и Еве, через их грех все стали смертными, но они не были казнены, Бог амнистию первую провел, потом вторая амнистия - Каину, потом третья, четвертая... и пр, которые не прекращаются до сих пор!
Но по той амнистии все попадали только на ложе Авраамово. А оттуда - никуда. и ждали Гологофы, после которой Христос открыл путь в небо всем.
Но это все та-же амнистия, и называется первое воскресение.
А вот сейчас, ты цитируешь меня по слову моему или по тексту моему?Если буквоед, то в таком случае, покажи, где сказано: ...по тексту их..., а не: ...по слову их...?
Ну не смеши, не привязывайся настолько к буквам!
Ты же понимаешь, что этот же текст, я бы тебе и при личной встрече словами сказал бы!
Так что в моем лице - что мои слова, что мои буквы - одно и тоже...
Ну, разве что моего лица ты не видишь и моих интонаций не все видишь... а так... это одно и тоже.
Так и со словами апостолов.
а) для духовного мира разницы нет - сначала Голгофа, а потом Илия взошел на небо, или сначала Илия взошел на небо а уже потом Голгофа.С воскресением не было...
тамошнее время не такое, как в нашей хронологии. отсюдова все проблемы .
б) а что ты считаешь воскресением?
Вот я четко обозначил - оживление - это возвращение в текущее тленное тело. а воскресение - это водворение в прославленное тело, которого уже никто не лишит, и над которым смерть не властна.
А Римское право - это Его законы?А я вижу, как Он пасёт народы, жезлом железным (римским правом)...
Не смеши... Его Законы, если и есть частично в Римском праве - то где-то в пропорции 5/7!
И не более того!
и это как-то отменяет говоримое мной? Что обетование о спасении Он давал всем, а не только тем, кого визуально видел...Все ссылки, которые я тебе представил, имеют свои сроки...
Да! А что, его не было?Где упомянул?
Здесь?
Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Я тоже к этому склоняюсь... Для духовного мира Голгофа - свершившийся факт! что до Голгофской казни, что после нее, в нашей хронологии.Да, продолжается... но, продолжаться то оно может по разному...
Вот, мы пока сошлись на мысли, что оно продолжается с первого века... (хотя Певчий придерживается версии, что Святые воскресали постоянно, и до прихода Машиаха...)
Как я понимаю...
верный путь к чему?Для меня, один из главных, так как в верном ответе на него, кроется верный путь...
Ересь пеллагианская...Ты спросишь, что это за путь?
Путь этот, ведёт к формированию и восстановлению народа Израилева, выведенного из всех народов, и отделённого от всех народов, из которого выйдут искупленные от земли...
А если не идти этим путём, то в итоге, останешься со своими народом, и разделишь с ним его наказание... Ты так говоришь, потому что думаешь, что от тебя что-то зависит в этом смысле!
А ничего от тебя не зависит. Этот путь уготован Богом, вот по нему мы и идем! И мы не можем ни свернуть с него, ни сделать правильным или неправильным!
Он таков, каков есть!
это твое самовнушение.Не мечтай, что разделишь участь со своей общиной, которую нарекли люди Евангельской, нет, разделишь участь со всем своим народом...
И каждый разделит...
Дык тем более! куда шрам то должен был деться?Да, но Он то воскрес, всего через три дня, а не через 10 лет...
Не, в совершенном теле, конечно шрамы могут исчезнуть, этого я не знаю.
Но как опознавательный знак, для апостолов Он мог пожелать чтобы они не исчезли!
Собственно в случае с Фомой так и вышло - "пока не увижу дырок от гвоздей не поверю"...
выше ответил.Ну ты же буквоед? Как же ты читаешь по тексту их, если написано по слову их?
Ну, т.е. потому что ты не веришь евангелию, и не считаешь его словами апостолов...Потому что, их нет рядом с нами... тексты есть, а их самих нет...
Говори корректнее!
я не впечатлился.Уже вывел, и вкратце объяснил тебе...
Ну может и так... только никак оно не меняет, что Его обетования распространяются и на меня, а не только на то поколение.
не впечатлило.См. ответ выше...
Ты ж сам хотел на примере из Торы!Потому что, Завет Ноя, это, не новый Завет...
Я тебе его дал! Формулировка, что там, что тут идентичная!!! Ты заднюю включаешь...
Не-е, я понимаю, почему ты заднюю включаешь... но не разделяю твоего горячего желания хоть как-то отбиться от неопровержимой связи формулировок.
Не знаю о чем ты.Конечно же было, перед началом Иудейской войны, и Флавий свидетельствовал об этом, и судьи узрели Его, и те которые пронзили Его...
это правильно.И Апостолы ни на йоту не ошиблись в своих ожиданиях... а тех которые говорят, что ошиблись и заблуждались, считаю обманщиками...
опять не о том разговор... Илия не мог до Христа туда войти. А где он тогда был все это время??? а-а-а-а... и вот тут возникает мисматч хронологий...Вероятнее всего, да... восхищен, но не сам взошёл... Сам взошёл только Машиах...
проще, там два режима - автоматический, который изучает наша наука, и режим прямого управления Духа.Тебе нужно по проще объяснять, я в термодинамике ничего не понимаю...
Дух может изменять законы материи. Проблема в том, что после грехопадения связи материи и Духа, имхо нарушились, и их следует восстановить.
нет. нефеш - это нефеш. а плоть, есть греческая терминология - СОМА - тело, и САРКС - те самые, похоти нашей плоти.Ну вот, животная душа, это плоть?
Я так полагаю, что в еврейской терминологии - это йецир ха ра. Да, йецир ха ра - часть нефеш. Однако это не тождественные понятия ,имхо.
я лишь знаю, что у Его тела были качества, которых у меня и у тебя все еще нет, и на восстановление которых, я рассчитываю в веке грядущем.Ну ты можешь твёрдо сказать, что раны те же и тело то же? Он Тот же Самый?
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Потому что, у всего есть времена и сроки:
Ин 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
(время воскресения)
1Петр.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец...
(время суда)
1Пет 5:6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время...
(время вознесения)
И т д, и т п...
Помазание Духом истины, означает что человек возвещает истину, и ничего кроме неё...А помазание Духом не означает что ты прям мгновенно станешь умнее всех в мире.
помазание Духом означает лишь то, что Бог тебя коснулся и НАЧАЛ таки в тебе, какие-то перемены. НАЧАЛ!!!! а не закончил!
Он может что то возвещать и от себя, но только со свидетельством от Духа истины, что это является истиной...
Лжи или заблуждения, там не может быть никакого, иначе Дух истины, это не за свидетельствует...
3 Инн 1:12 О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною; свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно...
По другому никак...
Если так мыслить, то какой в таком случае смысл, ссылаться на послания Апостолов? Ведь с таким подходом, в каждом предложении может быть заблуждение?Да, заблуждений у апостолов было гораздо меньше, чем у Евы с Адамом. Но так вышло, что в Писание попали ошибки только Евы, Адама, ну и еще Петра и все...
А Евангелия, так же писали Апостолы, и там могут быть ошибки на ошибках...
Ты вроде и буквоед, но и в то же время, не буквоед, когда тебе надо...
Или как ты предлагаешь понимать, где они ожидают скорого прихода Машиаха, это заблуждение, а во всём остальном истина, так?
О других ошибках, можешь пофантазировать... только осторожно...)А о других ошибках апостолов нам не сообщается. все больше только то в чем они были правы сообщается.
Так я разве утверждаю, что не делал различия?Опять повторюсь, даже среди них Он делал различия! Я-ж привел два примера - Петру дал ключи, а Иоанну долгую жизнь...
Опять не о том, имхо, ты говоришь.
Это их трость и чернила...А это и есть их слово!
И их, можно интерпретировать по всякому...
Ты уже переходишь конкретно к спасению...Или по твоему, у Бога была задача спасти только тех, кто непосредственно с ними контактировал,
Спасение, это общее определение, которое включает в себя, множество других определений: оправдание, избавление, искупление, и т д, и т п...
Я не утверждаю, что под спасение от суда, подпадают только верующие Его поколения...
Я говорю другое: то служение царских священников, только для избранных Его поколения... и обещания Его им, касаются их же...
Ну а как ты думал? Значит, Иудеям (фарисеям, саддукеям..) запутаться в Танахе можно, а послеапостольским христианам в посланиях нельзя?а вот в книгу Он позволил записать то что запутает нас, а не даст уверование по слову апостолов?
Нет ничего странного...Странное мнение!
Ну а как ты хотел? Прямой смысл, ничего не поделаешь...У тебя просто какая-то фишечка, типа - "это все только для тех"!
В первую очередь, ищи самый прямой смысл, потом все остальные...
Эта установка, называется прямой смысл... и ты с ней знаком...А обосновать саму установку - "это только для тех" - Вы не хотите, Вы не видите, что эта установка у Вас идет сначала, а уже потом трактовка Писаний с позиций этого шаблона!
Мне лень искать, ты мне на слово не доверяешь, что ты утверждал об этом?покажи... а так... разговор ниачем.
У нас тут и так простыни, и я наоборот хочу сократить их, но появляются новые и новые вопросы...
Ну здесь ты уже не желаешь вспомнить Его слова на той же самой вечере: ...по слову их...?Зачем все?
Достаточно несколькотри-четыре!
Обетование всем, а не апостолам только!
Это следует уже хотя=бы из того, что 12 апостолов можно разместить даже в моем доме, каждому по комнате.
Здесь ты остановился только на двенадцати...
Вроде и прямой смысл, но больше походит на букву, но не на дух..
Так много и присоединилось, по слову Апостолов, о которых Он и молил...Сомневаюсь, что Иисус имел в виду мое скромное жилище!
Очевидно, что МНОГО Он подразумевал именнно МНОГО - миллиардов несколько сот, а не 12 комнаток.
Итак, у тебя выходит, что Он по сей день, готовит некое место, и Апостолы до сих пор ожидают во гробах, когда Он за ними явится...
Где там об ентом, что Кайафа узрел Его в облаках в силе и славе?И? Кайафа прям в тот момент и узрел!
Конкретный стих...
Где же там во все роды ваши?Заповедь, данная для всех!
Вопрос в том, что ты вырвал этот стих, из всего контекста...С утра, моя позиция по этому стиху не изменилась, некоторые из стоящих там, буквально через несколько дней все это узрели!
Вопрос в чем?
Я то тебе привёл цельную Его речь, а ты просто вырвал последний стих...
Ис 59:19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его...Зачем? Или по твоему, до Павла эти слова н исполнялись? Исполнялись.
Когда это исполнилось?
Контекст Павла, объясняет, к какому времени, относится это место пророчества...так что контекст слов Павла тут никак не отменит нумерации амнистий.
Так а я об чём? Я разве говорил, что Он там отменил воскресение в прославленном теле?не-не-не... там Он отменил материальное истребление, а не воскресение в прославленном теле.
Такое чуйство, что ты уже просто споришь по привычке...
Ну амнистия предполагает же прощение и забвение, а не смягчение наказания...Ну так, с момента грехопадения амнистия не прекращалась...
Начнем с амнистии Адаму и Еве, через их грех все стали смертными, но они не были казнены, Бог амнистию первую провел, потом вторая амнистия - Каину, потом третья, четвертая... и пр, которые не прекращаются до сих пор!
Ты мне приводишь места, со смягчёнными наказаниями... удивляюсь, что ты мне не привёл грех Давида...
Та амнистия, о которой я говорю, такого плана, что в преисподней содержаться души, преступивших закон, но не грехами к смерти...Но это все та-же амнистия, и называется первое воскресение.
Так вот, преступления этих душ, были прощены и забыты, и Он их вывел на свободу, воскресил, через самопожертвование избранных Своих...
Но есть ещё амнистия для живых, об ней я тебе говорил ранее, о ниневитянах...
Ну это как суды, есть Его суд на небе, и есть на земле, и мщение есть там и здесь, и т д...
Ап чём и речь, ты то тут с нами, а они там с Ним...Ты же понимаешь, что этот же текст, я бы тебе и при личной встрече словами сказал бы!
Ты то можешь и повторить, и дополнить, и объяснить, и т д, а они?
Для меня это почти одно и тоже... контекст определяет, духовное ли оно или настоящее...б) а что ты считаешь воскресением?
Вот я четко обозначил - оживление - это возвращение в текущее тленное тело. а воскресение - это водворение в прославленное тело, которого уже никто не лишит, и над которым смерть не властна.
Это законы данные всем зверям, законы джунглей...А Римское право - это Его законы?
По Его прямым законам, возвещённым через Его Святых, живут только люди...
Ну тогда тебе нужно предоставить Его прямое обещание, где идёт речь обо всех поколениях...и это как-то отменяет говоримое мной? Что обетование о спасении Он давал всем, а не только тем, кого визуально видел...
Те же самые слова я могу адресовать тебе: ты так говоришь, потому что думаешь, что от тебя что то зависит в этом смысле!Ересь пеллагианская... Ты так говоришь, потому что думаешь, что от тебя что-то зависит в этом смысле!
То есть, от всех твоих имитаций Апостольского служения, ничего не зависит...
Я полагаю, ты же не имеешь ввиду конкретно меня? Понятно, что от человека ничего не зависит...А ничего от тебя не зависит.
Но, мы говорим, не об одном человеке, а например о народе... от народа, тоже ничего не зависит?
От раскаяния ниневитян, ничего не зависело?
Понятно, что доброе желание в них производил Он, но мы то, не об этом говорим?
Какой то фатализм, и безоговорочная вера в верность своего пути...Этот путь уготован Богом, вот по нему мы и идем! И мы не можем ни свернуть с него, ни сделать правильным или неправильным!
Он таков, каков есть!
Это факт, описанный в Библии, каждый человек разделяет участь со своим народом... если только отделиться от него, и присоединится к другому, он разделяет участь с новым народом...это твое самовнушение.
Потому Церковь и Святая, что в ней, отделившееся от всех народов Собрание... не связанные национальными идеологиями, территориями, историями, традициями, корыстными интересами, и т д, и т п...
А чем же связаны? Духом Его, избранием, верой, надеждой, любовью всем достоянием своим, самопожертвованием, и т д, и т п...
Ну я об этом и говорю, по желанию Духа...Но как опознавательный знак, для апостолов Он мог пожелать чтобы они не исчезли!
Ну верю, что это письмена Апостолов... но также знаю, что их можно интерпретировать по разному...Ну, т.е. потому что ты не веришь евангелию, и не считаешь его словами апостолов...
Говори корректнее!
Я тебя здесь не понимаю, объясняй более развёрнуто, что ты там увидел идентичное?Ты ж сам хотел на примере из Торы!
Я тебе его дал! Формулировка, что там, что тут идентичная!!! Ты заднюю включаешь...
Не-е, я понимаю, почему ты заднюю включаешь... но не разделяю твоего горячего желания хоть как-то отбиться от неопровержимой связи формулировок.
О воинстве небесном в облаках, окружающем города...Не знаю о чем ты.
Тогда чего же ты сомневаешься в их ожиданиях скорого пришествия Его?это правильно.
Как не мог, если Машиах всегда на троне Царском в ЦН? Там даже старцы присутствовали до того, как Агнец воцарился на троне...опять не о том разговор... Илия не мог до Христа туда войти.
Да там же в ЦН и был, там же был и Моисей...А где он тогда был все это время???
Значит, не можешь твёрдо сказать...)я лишь знаю, что у Его тела были качества, которых у меня и у тебя все еще нет, и на восстановление которых, я рассчитываю в веке грядущем.
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий