Спор о Моисеевом теле

[Amicabile]

Значит, книга Библия - никакая не богудухновенная книга, не супер-книга?

Как я уже говорил, Библия - это результат длительного диалога между Богом и людьми, в котором ОБЕ стороны говорят (не МОНОлог, а ДИАлог) - поэтому в ней есть и божественные истины и человеческие оплошности. Выражаясь словами немецкого теолога Антона Тойбла, Библия - это слово Божие, прошедшее через призму человеческого восприятия.

[Oper]

Ну и ну - Библия! В КАНОНИЧЕСКОЙ книге Писания цитируется АПОКРИФИЧЕСКАЯ книга! Фантастика!

Вы защищали диссертацию? Да? Нет? Позволительно ли в подлинно научном диссере ссылаться на какие-то сомнительные источники информации?

Для меня сие - ещё одно доказатеьлство (наряду с прочими), что Библию составляли наспех и что она небогодухновенна!

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

(Иуд.1:14-15)

А вот книга Еноха прцитирована и в ветхом заваете книга праведного цитируется

[Качок]

Библия - это слово Божие, прошедшее через призму человеческого восприятия.
--------------------------------------------------------------
Угу...

А апокриф это что ? Тоже Слово ...только прошедшее через призму "не той ситемы" ?

"Да гранаты у него не той системы !" (с)

[Amicabile]

А апокриф это что ? Тоже Слово ...только прошедшее через призму "не той ситемы" ?

Апокриф это книга, в которой может содержаться Слово Божие, но ,поскольку это точно неизвестно Церкви, то она не принимает его как вероучительный источник. Предание тем и отличается от Писания, что в нём может быть истина, а может и нет. Здесь нет чёткого критерия, но это не значит, что мы должны всё отбросить.

Попытаюсь обхъяснить на примере. Илья Муромец - реальный исторический персонаж, святой Православной Церкви (его праздник кстати 1 января). Соловей-Разбойник вряд ли. В предании присутствуют оба! Вследствие чего мы видим - личность то реальная, но его жизнь прошла через мифологическую призму. Значит ли это, что мы должны отбросить ВСЁ что связано с Ильёй? Конечно нет! Но это также не значит, что мы можем принять ВСЁ! Поэтому мы и считаем это преданием. где могут переплетаться мифы и реальность. Мы не можем ни отбросить, ни полностью принять. Также и с апокрифами и с событиями, которые в них описаны.

Вообще на эту тему трудно говорить с протестантами - они привыкли доверать КАЖДОМУ СЛОВУ Библии, и требуют того же от других книг - или ПОЛНОСТЬЮ истинно или ПОЛНОСТЬЮ ложно! Но так не бывает! Все эти книги написаны людьми и человек, несомненно, приложил руку ко всему. Нам нужно воспринимать все это целостно!

[vovaov]

Предание тем и отличается от Писания, что в нём может быть истина, а может и нет.

Библия - это результат длительного диалога между Богом и людьми, в котором ОБЕ стороны говорят (не МОНОлог, а ДИАлог) - поэтому в ней есть и божественные истины и человеческие оплошности

так и в писании человеческие оплошности привеодят к тому что и в писании может быть не истина, т.е. может не быть истины

[Качок]

Апокриф это книга, в которой может содержаться Слово Божие, но ,поскольку это точно неизвестно Церкви, то она не принимает его как вероучительный источник.
--------------------------------------------------------------
Амикабиле...для меня критерий "точно известно церкви" - это не критерий.

Да-да я вредный и нудный протестант

Поясню.

Вдумайтесь во фразу...

Некоторые песни "Битлз" - красивые...И это правда...потому что это точно известно церкви !

Чувствуете абсурдность !?

Это заявление - для глухих...которые в принципе не способны слышать...им остаётся только верить тем "кто слышит".

Божье слово...это не только то...что точно известно церкви...это то... что отзывается в сердце ..."не глухих сердцем".

Поэтому главный критерий - научится слушать "словесную музыку" Бога сердцем...

И тогда не важно...откуда эта музыка...и что о ней говорят другие...я перестаю быть "глухим" и зависеть от мнения "слышаших".

...Не так важно - найти тех кто "слышит" и покорно уверовать ИХ слышанию...ОСТАВАЯСЬ ГЛУХИМ..важно научится слышать САМОМУ...

Тогда САМ смогу слышать и предание и писание...и живое слово сегодняшнего дня...

В апокрифах должны быть слышны фальшивые нотки...обязательно !

[Amicabile]

Качок, но это очень субъективный взгляд. Как католики мы верим, что Святой Дух помогает именно Церкви как единому целому определить где истина, а где заблуждение.

[грешник]

Означает ли сие, что Иисус (Сын БОГА!!!) не всеведущ? Ведь Он сказал: "Не пройдёт род сей, как всё сие будет", то есть читай: что Я приду.

Ну, и где же Он? Вона адвентисты по предсказанию Миллера, распродали всё да и стояли чекали, ёлки! А Он так и не прошёл.

А кто сказал ,что Он не приходил?Приходил -храм то был разрушен,а иудеи кто убит ,а кто изгнан

[Качок]

Как католики мы верим, что Святой Дух помогает именно Церкви как единому целому определить где истина, а где заблуждение.
--------------------------------------------------------------
Я тоже верю...

Только какой Церкви !?


Как выбрать "консерваторию" то !?

Чтобы выбрать "консерваторию"...человек должен обладать СВОИМ слухом.

СВОИМ !

Умом глухому консерваторию не выбрать...

Человек СВОЙ "слух" должен ХОТЕТЬ ВЕРНО настроить..."не на попсу"... и Бог ему в этом поможет обязательно...

Нужно хотеть научиться действительно СЛЫШАТЬ музыку Бога...а не "диплом" липовый хотеть получить от церкви - "да удостоверяем...слышит всё как надо...духовно здоров !"

[Качок]

По теме.
Не могу найти апокрифы "Успение Моисея" и Книгу Еноха...в инете.

Может кто встречал ?

Любопытно ознакомиться.

[Amicabile]

http://www.heretics.com/library/noncanon/enoch/index.htm

Енох та вот доступен. А у сУпение Моисея я не видел

[Качок]

Спасибо !

Хмм...что ж за загадочное "УсУпение Моисея"...все на него ссылаются...комментирую Послание Иуды...а найти его ну никак нельзя !?

...если чего-то в инете сейчас найти нельзя - это настоящее чудо !

Мдаа.

[Lastor]

Енох та вот доступен. А у сУпение Моисея я не видел

"Успение Моисея" называется также "Вознесение Моисея". Поищите в таком формате.

Впрочем, никакой новой информации Вы там не почерпнете. Этот апокриф не дожил до наших дней в целостном виде. Так что о споре архангела Михаила с диаволом там ничего нет.

[~Chess~]

Хмм...что ж за загадочное "УсУпение Моисея"...все на него ссылаются...комментирую Послание Иуды...а найти его ну никак нельзя !?

Вот здесь можно посмотреть.

[Качок]

Спасибо ...глянул.

Да...о споре Михаила и дъявола там ничего нет...

Может не совсем в ту тему...но вот ещё любопытный вопрос...


От Марка гл.12
====================================
19 Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему.

20 Было семь братьев: первый взял жену и, умирая, не оставил детей.

21 Взял ее второй и умер, и он не оставил детей; также и третий.

22 Брали ее за себя семеро и не оставили детей. После всех умерла и жена.
....
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?

25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

====================================

"Не знаете ни писаний...ни силы Божьей"

Каких таких писаний !?

На что ссылается Иисус ?

- Где в писании указано...что Ангелы не женятся ?

- Где в писании сказано...что люди ТАМ... не будут жениться ?

Можно предположить...что людей вопросы полового размножения перестанут волновать ...

О каких таких писаниях ...которых люди не "знают"...намекает Христос ?