Спасение

[грешник]

... а Вы НЕ стесняйтесь и спрашвайте: ДО смерти Иисуса на кресте Голгофы ВСЕ умершие попадали в ад ...
... апосля того, как умерший Иисус посетил с дружественным визитом шеол и вывел оттель всех праведников (и пророков), ад ВЗОРВАЛСЯ (термобарический взрыв) и таперича ад это НЕ место, а процесс падения в бездну грешников (НЕ Вас), который завершится апосля Страшного суда в этой вот самой геене из огня (и серы) ...

... для "Вечной Жизни с Богом" допрежь с Ним надо Вам соединиться ...

А зачем Иисус посещал ад?...и когда это было?..в те три дня когда тело Его лежало в могиле?...Иисус будучи на кресте говорил что это не так и что сразу после смерти тела Он будет в раю...
Так вы за какой вариант?..цель:Вечная жизнь?

[грешник]

Праведники ведут себя как дети. )


Полагаю что да, что все входящие в Небесное Царство это так же и те, кто приобрел спасение.

Получается что бы быть спасённым нужно как ребёнку верить Божественным наставлениям и соблюдать их?..в этом случае возникает вопрос а что же именно является Божественными наставлениями?

[грешник]

Ад - это перевод на древнегреческий еврейского словва "Шеол", а также термин переосмыслен. Это где мы с Вами будем после земной жизни обитать.

А Гей бен Геенном - это городская помойка под Иерусалимом. На которой постоянно тлели и горели ТКО (твердые коммунальные отходы). Иисус всё время, когда пугал народ, показывал на эту помойку. Потому что когда перед глазами всё это видно, тогда эффект сильнее.

У нас тут, в соседнем мегаполисе тоже своя геена огненная есть. Думаю, покруче будет, чем та, о которой Иисус говорил. Сейчас еще и пластик на ней горит - а это концероген.

Про локти: свои локти.

Понятно..геенна-это образное восприятие ада...хотя я лично не верю что в те времена там мусор горел...думаю что Иисус указывал на геенну огненную как на апокалипсическое место где приносили человеческие жертвы.. ..А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной....то есть подлежит уничтожению...
А как свои локти можно кусать в аду после смерти материального тела?..

[blueberry]

Получается что бы быть спасённым нужно как ребёнку верить Божественным наставлениям и соблюдать их?..в этом случае возникает вопрос а что же именно является Божественными наставлениями?

По поводу "чтобы быть спасённым" это самая сложная часть, потому что правила как такового нет. Я не считаю себя спасённым, это в качестве примера я себя привожу. И это вовсе не значит что это хорошо. Скорее плохо, но справедливо.

Быть ребёнком означает достаточно многое. Ну, например, дети не заботятся о завтрашнем дне. Это делают за них родители. Дети, до какогото возраста, не видят потребности влечения к противоположному полу. Дети не озбочены многими суетными вопросами которые решают взрослые, и более того, когда взрослые встречаются, пусть это будут родители, дети не понимают о чём те говорят. Это называется взрослыми разговорами. А теперь о вере, да, как вы и сказали, дети имеют веру, так же они ощущают себя целиком зависимыми, нуждаются в защите, нуждаются в любви родителей, ну и следует сказать о прямолинейности детей. Родители как то не очень любят какие то внутренние вопросы показывать напоказ на публике, зато дети могут это сделать за вас, не понимая а что в этом такого? )

Божественное наставление? Тора. Это коротко и полно. Есть ещё Христов завет, но Иисус ничего не писал, никаких заповедей.

[Пломбир]

Вхождение в Царствие небесное и есть Спасение?

У меня же написано :
Сообщение от Пломбир
Царство небесное-это Божье правительство ,которое будет находится "на небе",
т.е. в духовной сфере,правя людьми на земле.

Туда ,в царство ,т.е в правительство ,позволено войти только ограниченному числу людей.
Это избранные ,которые проявили исключительную верность Богу Яхвэ ,подобную Христу.
Поэтому они усыновлены Богом,после воскрешения получат духовные тела,чтобы стать "телом Христа".
"Над ними смерть вторая не имеет власти" .Они уже "спасены",им не надо уже показывать свою верность Богу.
Цель такого преображения ,чтобы они могли "судить народы и ангелов" во главе с Христом,
ведя воскресших людей,подданых царства небесного , к совершенству,
чтобы и они могли получить в дар жизнь вечную.
Таким образом Бог осуществит Своё намерение по спасению Богоугодного человечества от греха и смерти.

[Jewe]

Варианты
1.Цель:Спасение души и тела
2.Цель:Спасение души
3.Цель:Вечная жизнь
Какой из вариантов истиный?В чём смысл Спасения?

Подавляющее число людей "спасется". Но грешники будут испытывать муки очищения, а праведники не будут испытывать мук. В этом и смысл. Спастись значит избежать мук в ином мире. Но избегнут мук очень немногие, так как люди все грешные. От степени грехов будет зависеть степень мук.

[Пломбир]

Вхождение в Царствие небесное и есть Спасение?

Вхождение в состав правительстваЦН ,
для избранных ,
получающих духовное тело ,
станущих "как ангелы"
это и есть спасение.
Потому как" над ними смерть вторая не имеет власти" .
А ,другим ,воскресшим в плотских телах ,подданным царства ,НЕ правителям "царственным священникам",это ещё НЕ спасение.
Так как они ещё могут грешить и умирать.

[Serj012]

Подавляющее число людей "спасется". Но грешники будут испытывать муки очищения, а праведники не будут испытывать мук. В этом и смысл. Спастись значит избежать мук в ином мире. Но избегнут мук очень немногие, так как люди все грешные. От степени грехов будет зависеть степень мук.

Все будут испытывать муки очищения при жизни как Иовы.☺ Никто не избежит Суда иначе бы Иоанн Креститель не спрашивал: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего. А говорил бы спокойно: - Только праведники на раслабоне - по жизни скачуха им.☺

[грешник]

У меня же написано :
Сообщение от Пломбир
Царство небесное-это Божье правительство ,которое будет находится "на небе",
т.е. в духовной сфере,правя людьми на земле.

Туда ,в царство ,т.е в правительство ,позволено войти только ограниченному числу людей.
Это избранные ,которые проявили исключительную верность Богу Яхвэ ,подобную Христу.
Поэтому они усыновлены Богом,после воскрешения получат духовные тела,чтобы стать "телом Христа".
"Над ними смерть вторая не имеет власти" .Они уже "спасены",им не надо уже показывать свою верность Богу.
Цель такого преображения ,чтобы они могли "судить народы и ангелов" во главе с Христом,
ведя воскресших людей,подданых царства небесного , к совершенству,
чтобы и они могли получить в дар жизнь вечную.
Таким образом Бог осуществит Своё намерение по спасению Богоугодного человечества от греха и смерти.

подождите у вас что все кто в Царствии небесное попадают-это всё правительство?...и почему вы считаете что попадают не многие?..условие для кандидатов в Царствие небесное выставленные Иисусом не такие уж и сложные..станьте как дети и покайтесь в своих прегрешениях...что ж здесь такого сложного?

[грешник]

Да, так и есть !

Мы спасаемся ЖИВУЩИМ В НАС Святым Духом ! Спасение для человека - это быть Храмом Живущего в нас Святого Духа.
Но прежде этого надобно оправдаться пред Богом Кровью Сына Его, т.е. Откровением Божьим (Словом открытым на сей день, в который ныне и живём).

Ну вот прекрасная версия спасения:быть Храмом Живущего в нас Святого Духа....
Вот такое спасение мне нравится...стать храмом прибывания духа....и спасение получаем и с телом материальным не расстаёмся...это хорошо придумали..и волки сыты и пастуху вечная память..заковырка только в духе...нужно ведь быть уверенным что дух в этом храме правильный..как проверять знаете?

[Диез]

Прочитал ...Павел считает что полное спасение возможно через приближение к Богу через Иисуса...а не полное спасение тогда что такое?..это что типа спастись частично?...ну там душу спас ,а тело загубил?

К "не полному спасению" относится спасение, которое Бог осуществлял не применяя выкупную жертву Иисуса Христа. Например, он не редко спасал иудеев от уничтожения другими народами, давая им "спасителей"

"И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их" (Неемия 9:27).

[грешник]

... еще раз: у всех людей ферменты, аки ферменты, а у мене оне - от Бога: духовный наставник приедет - я ему налью (и сам выпью - за компанию), а как уедет - я кусочек сахару и съем ...
... а, вот уже приехал ...

А сахар то зачем есть?..для выработки ферментов?..а болтают что сахар -это сладкая смерть ..

- - - Добавлено - - -

По поводу "чтобы быть спасённым" это самая сложная часть, потому что правила как такового нет. Я не считаю себя спасённым, это в качестве примера я себя привожу. И это вовсе не значит что это хорошо. Скорее плохо, но справедливо.

Быть ребёнком означает достаточно многое. Ну, например, дети не заботятся о завтрашнем дне. Это делают за них родители. Дети, до какогото возраста, не видят потребности влечения к противоположному полу. Дети не озбочены многими суетными вопросами которые решают взрослые, и более того, когда взрослые встречаются, пусть это будут родители, дети не понимают о чём те говорят. Это называется взрослыми разговорами. А теперь о вере, да, как вы и сказали, дети имеют веру, так же они ощущают себя целиком зависимыми, нуждаются в защите, нуждаются в любви родителей, ну и следует сказать о прямолинейности детей. Родители как то не очень любят какие то внутренние вопросы показывать напоказ на публике, зато дети могут это сделать за вас, не понимая а что в этом такого? )

Божественное наставление? Тора. Это коротко и полно. Есть ещё Христов завет, но Иисус ничего не писал, никаких заповедей.

Если с "быть как дети " уже почти всё ясно ,то очень много вопросов связанных с Божественным наставлением...Тора-это ведь не ответ..это один большой вопрос...чуть которого:А что из Торы нужно соблюдать что бы стать праведником?

[Пломбир]

подождите у вас что все кто в Царствии небесное попадают-это всё правительство?..

Ну,наконец-то ..дошло...ПОдожду,подожду...Не все -правительство.Но ясно указано ,какую функцию те,КОМУ АДРЕСОВАНЫ послания и обращение Христа , будут исполнять.
«Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства................» /1-е Петра 2:9/
«... когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах ......» /От Матфея 19:28/
«Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные ....» /1-е Коринфянам 6:2/
«Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более ...» /1-е Коринфянам 6:3/

И скажите -ка,если все тут присутствующие так рьяно уверены,что они уже "цари",то кем они собираются править и кого судить?Потому-то "царей-священников" и мало.

и почему вы считаете что попадают не многие?..

Но ведь сказано ,что будет составлено "тело Христа",а они ,избранные -члены этого тела. У тела ,как вы можете догадаться,ограниченное число членов.Они-тело ,глава-Христос.
В откровении Иоанну было открыто точное число:
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.» /Откровение 7:4/

условие для кандидатов в Царствие небесное выставленные Иисусом не такие уж и сложные.

Дану? Креститься "в смерть Христа"? Не сложно?
Ну,не знаю ,может быть. Но для этого надо ведь ,такая малость,быть избранным Богом Яхвэ.Мало самому себя назначить.
В конце концов, и многие люди в истории человечества испытали в своей жизни больше мучений и оскорблений ,
чем Иисус ,но смерть никого из них не дала бы человечеству то,что дала смерть Иисуса Христа.

станьте как дети и покайтесь в своих прегрешениях...что ж здесь такого сложного?

Наверное,ничего...Ну,подумаешь ,перепилили,львам скормили,камнями забили...
Угу....с таким понятием даже подданным ЦН не войти,не то что в "цари"

[blueberry]

Если с "быть как дети " уже почти всё ясно ,то очень много вопросов связанных с Божественным наставлением...Тора-это ведь не ответ..это один большой вопрос...чуть которого:А что из Торы нужно соблюдать что бы стать праведником?

Полагаю, надо учиться у других праведников, их много приводится в Торе. Всех их объединяет вера.

Согласен, что в Торе много приводится того, что может показатьскя сверх полезного, однако Бог раскрывается через Тору, а для праведника познание Бога необходимо для того, что бы жить так, что бы жизнь не вызывала осуждение.

[грешник]

И скажите -ка,если все тут присутствующие так рьяно уверены,что они уже "цари",то кем они собираются править и кого судить?Потому-то "царей-священников" и мало.
Креститься "в смерть Христа"? Не сложно? ...многие люди в истории человечества испытали в своей жизни больше мучений и оскорблений ,чем Иисус ,но смерть никого из них не дала бы человечеству то,что дала смерть Иисуса Христа...
Ну,подумаешь ,перепилили,львам скормили,камнями забили...с таким понятием даже подданным ЦН не войти,не то что в "цари"

Ну почему сразу цари...в цари у нас никто вроде не лезет...а вот стать просто богом..это да -желающих много..
и всё же не понимаю что сложного в выполнении минимальных условий для Царствия небесного: станьте как дети и покайтесь в своих прегрешениях?..