Когда Бог предаёт людей заблуждению

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #31
    Сообщение от Лука
    Можете привести пример из Библии такого "сования"? Знаете почему сексом не занимаются на площадях? Слишком много советчиков.

    Все это в виде советов. Но при этом нет ни одного примера, когда бы Апостолы совали нос в чужие постели.

    И этого достаточно чтобы предупредить.

    Вот и откройте мне глаза на эту ситуацию с помощью библейского описания сцен как Апостолы исторгали из своего окружения прелюбодеев и блудников.

    13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
    14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
    (Рим.13:13,14)

    9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
    10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
    11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
    12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
    (1Кор.5:9-13)

    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    (1Кор.6:9-11)

    8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
    (1Кор.10:8)

    3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
    4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
    5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
    6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
    7 итак, не будьте сообщниками их.
    (Еф.5:3-7)

    5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
    6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
    7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
    (Кол.3:5-7)

    21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22 называя себя мудрыми, обезумели,
    23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
    24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
    27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
    28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
    29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
    31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
    32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
    (Рим.1:21-32)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Лука
    Можете привести пример из Библии такого "сования"? Знаете почему сексом не занимаются на площадях? Слишком много советчиков.

    Все это в виде советов. Но при этом нет ни одного примера, когда бы Апостолы совали нос в чужие постели.

    И этого достаточно чтобы предупредить.

    Вот и откройте мне глаза на эту ситуацию с помощью библейского описания сцен как Апостолы исторгали из своего окружения прелюбодеев и блудников.
    «Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Нечем вам хвалиться. || Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?»
    **
    Первое послание к Коринфянам‬ *5:1-6‬ *SYNO‬‬

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #32
      Сообщение от Станислав
      13 Как днем, будем вести себя благочинно, не [предаваясь] ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти‬‬
      Я просил Вас открыть мне глаза на эту ситуацию с помощью библейского описания сцен как Апостолы исторгали из своего окружения прелюбодеев и блудников. Вместо этого ВЫ привели очередные пожелания и директивы. Таким образом подтвердилось, что ни одного описания вмешательства Апостолов в сексуальную жизнь Христиан не было и нет. А приведенные Вами директивы - общие слова.

      Комментарий

      • Станислав
        Отключил

        • 10 July 2016
        • 10639

        #33
        Сообщение от Лука
        Я просил Вас открыть мне глаза на эту ситуацию с помощью библейского описания сцен как Апостолы исторгали из своего окружения прелюбодеев и блудников. Вместо этого ВЫ привели очередные пожелания и директивы. Таким образом подтвердилось, что ни одного описания вмешательства Апостолов в сексуальную жизнь Христиан не было и нет. А приведенные Вами директивы - общие слова.
        «Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Нечем вам хвалиться. || Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?»
        **
        Первое послание к Коринфянам‬ *5:1-6‬ *SYNO‬‬

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #34
          Сообщение от Лука
          Вполне осмысленная и логичная фраза.

          Сатанинская мысль утверждающая, что верующие "в Сына Божьего, это те кто не принимают Иисуса Христа в крещении, христианами не являются и Христос им ни кто".
          Так это уже ваша мысль, вы так редактируете себе мозги превратно толкуя мою речь.

          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Именно что глава церкви Христос - Царь верующим в Сына Божьего, это те кто не принимают Иисуса Христа в крещении, христианами не являются и Христос им ни кто.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #35
            Сообщение от Станислав
            «Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом‬‬
            Слух о том, что кто-то один спит со своей мачехой Вы называете "вмешательством Апостолов в сексуальную жизнь Христиан"?
            Спасибо. Дай Бог чтобы современные христиане так же вмешивались в жизнь прихожан так же, как это делали Апостолы.

            Комментарий

            • Елей Радости
              Завсегдатай
              • 03 March 2021
              • 678

              #36
              9. Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
              10. впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]
              ...
              13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

              (1Кор.5:9-13)


              Итак, по поводу вышевыделенных слов красным шрифтом.
              Что же на самом деле говорит здесь Апостол? Эти стихи из Писания конечно же носят обобщенный, отвлеченный смысл. Нельзя буквально их воспринимать. Как же должно происходить и как происходит, на самом деле, в реальности, на практике?

              Христианин, если он имеет здравый ум Христов и водимый Духом Святым, конечно же не станет иметь заводить дружбу и искать общения с моральными развращенцами и блудниками. Не может быть ничего общего святого с греховной светской средой или блудниками. Иначе, понятие святости (отделенности или отрешенности от мира и развращенного общества), как таковой, теряет всякий смысл.

              Но происходить это разделение будет (и только так и должно происходить,) по принципу закона свободы, - то бишь, по внутреннему побуждению духа, а не из-за собственного страха заразиться грехом или по чьей-то авторитарной принудительной директиве или указанию. Более того, надо понимать, что и сами моральные развращенцы и блудники будут избегать воистину святых и благочестивых людей еще больше. Не надо никуда бежать от них за тысячи километров и не надо никого исторгать кого-либо из какой-либо среды. Почему? Потому, что есть внутреннее личное побуждение духа, а есть директивная гребенка и шаблон. Что же лучше? Конечно же, внутреннее побуждение в духе. Здесь будет происходить обоюдное отталкивание в духе, ибо святые и грешники, как правило, не смогут на дух переносить друг друга вблизи друг друга.

              Подчеркну еще раз: Если христианин движим любовью Божией, если он исполнятся Духом Святым, если он советуется с Богом лично ежедневно, если он в полном целомудренном здравии ума, то ему не придется никого исторгать и не надо никуда бежать от развращенцев и блудников. Они сами, либо удаляться от чуства стыда и дискомфорта, либо придут с раскаянным сердцем и будут просить помощи об освобождении от рабства похотей плотских и вожделений. Ибо христианин, пребывающий в Боге, как орел в небе или как лев в лесу, - доминирует в духе. Боится ли орел каких-либо небесных хищников? Убегает ли лев от кого-либо в лесу? Они оба символы воинственности, силы, торжества и могущества, каждый в своей экосистеме.

              Когда же нужно исторгать из среды грешников? Исторгать таковых из среды приходиться тогда, когда христианин уже сам на не своей месте, когда уже все и так запущено и покотилось по наклонной. Когда христианин, водимый Духом Божии, то пылает огнем любви и силы Божией, он доминирует в любом обществе подобно свету над тьмой. А если уже нет, то тогда, да: нужно исторгать, прибегать к зачистке. Если уже вместо любви, душу преследует страх, то тогда надо браться за гребенку, за директиву. Или же самому бежать надо подальше.

              Комментарий

              • Стиова
                Ветеран

                • 26 January 2009
                • 2127

                #37
                Ух, как тонко! И точно.

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #38
                  Сообщение от весарионович
                  Правильно, если хочешь изменить мир, начни с себя. Не имею ввиду вас, в общем, для всех. Обличая дела неправедные человек возвышается над тем, кого обличает. Для спасения это смерть. Имя этому эгоизм.
                  Ух как тонко! И точно.

                  Комментарий

                  • e_klimovich
                    Завсегдатай

                    • 12 March 2013
                    • 881

                    #39
                    Сообщение от Станислав
                    Лука, тут уж вы хватили...
                    Библейские христиане первого столетия, те, которые лично видели и апостолов и Господа, весьма «совали нос в эту сферу» Практически во всех новозаветных посланиях апостолов тема морали и секса стоит если не во главе их поучений, то, во всяком случае, не на последнем месте.
                    Четко сказано - прелюбодеи, блудники, малакии (гомосексуалисты) Царства Божьего НЕ НАСЛЕДУЮТ.
                    И - удаляйтесь таковых. Исторгайте из своего окружения.
                    Что истинные, библейские христиане и делали...
                    А в ветхом Израиле таковых нечестивцев нужно было побивать камнями.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #40
                      Сообщение от Елей Радости
                      Но происходить это разделение будет (и только так и должно происходить,) по принципу закона свободы, - то бишь, по внутреннему побуждению духа, а не из-за собственного страха заразиться грехом или по чьей-то авторитарной принудительной директиве или указанию. Более того, надо понимать, что и сами моральные развращенцы и блудники будут избегать воистину святых и благочестивых людей еще больше. Не надо никуда бежать от них за тысячи километров и не надо никого исторгать кого-либо из какой-либо среды. Почему? Потому, что есть внутреннее личное побуждение духа, а есть директивная гребенка и шаблон. Что же лучше? Конечно же, внутреннее побуждение в духе. Здесь будет происходить обоюдное отталкивание в духе, ибо святые и грешники, как правило, не смогут на дух переносить друг друга вблизи друг друга.
                      Наша брань не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесных. То бишь речь и не идёт о материальном преследовании, а именно о духовной гигиене. Типа бойкота, отсутствие дружеского общения. Дружеское общение не всегда даже в среде верующих получается, дружеское общение можно назвать высшим мастерством христианским. Например когда Иисус говорит предающему Его Иуде: друг, для чего ты пришёл?

                      Комментарий

                      Обработка...