Притча 2:6

[Мишутка]

Мудрость
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

Господь
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

[DimVad]

Мудрость
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

Господь
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

Ситуацию упрошает вопрос "а что такое любить ближнего" ? В самой простой формулировке "любить ближнего - это желать ему добра". Как самому себе, да. Кстати, мысль придумал не сам - взял из ККЦ.

Дальше простой вопрос. Вот ты знаешь что этот человек - профессиональный мошенник (беру простой случай). Будет ли желающий ему добра (и вечной жизни) ручаться за него ?

[Савл108]

Мудрость
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

Господь
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

На то Ветхий Завет и "ветхий", что бы вызывать у вас недоумение, при сравнении его с Новым.

[njgjkm]

Да, тут еще суть сокрыта в приставке - ЗА. То есть не он сам - ближний решает свои вопросы, а ты ЗА него. А кто ты такой чтобы решать ЗА него - ты Бог или прах ??? Спроси себя прежде чем так поступать -ведь на все ВОЛЯ БОЖЬЯ и ближнему послано испытание с небес, проверка, а ты ЗА него даешь руку свою -то есть ручаешься. А решать и поступать вместо Бога- явное слабоумие !!!

[Сергей Божий]

Мудрость
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

Господь
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

Это просто не честно. Вы же не знаете, что он сделает завтра. А если вы так уверены в человеке, то вы ещё попадаете под проклятье. Это не есть любовь. Тем самым вы ещё можете и ближнего обмануть своей порукой.

[Мишутка]

Ситуацию упрошает вопрос "а что такое любить ближнего" ? В самой простой формулировке "любить ближнего - это желать ему добра". Как самому себе, да. Кстати, мысль придумал не сам - взял из ККЦ.

Дальше простой вопрос. Вот ты знаешь что этот человек - профессиональный мошенник (беру простой случай). Будет ли желающий ему добра (и вечной жизни) ручаться за него ?

Добрый Самарянин из притчи о ближнем был тоже не в почёте у праведных Иудеев.

А что же делать если оказал Милость вор или убийца, ведь он помог когда другие не помогли?

- - - Добавлено - - -

На то Ветхий Завет и "ветхий", что бы вызывать у вас недоумение, при сравнении его с Новым.

Старый конь борозжы не портит.

- - - Добавлено - - -

Да, тут еще суть сокрыта в приставке - ЗА. То есть не он сам - ближний решает свои вопросы, а ты ЗА него. А кто ты такой чтобы решать ЗА него - ты Бог или прах ??? Спроси себя прежде чем так поступать -ведь на все ВОЛЯ БОЖЬЯ и ближнему послано испытание с небес, проверка, а ты ЗА него даешь руку свою -то есть ручаешься. А решать и поступать вместо Бога- явное слабоумие !!!

Тогда зачеи проттвитесь ворам убийцам и всему злоиу, ведь всё по вашему от Бога?

[Кадош]

Мудрость
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

Господь
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

Любит ли меня он, тот кто просит поручиться за него, зная заведомо, что он лжет? Я бы так поставил вопрос.

- - - Добавлено - - -

На то Ветхий Завет и "ветхий", что бы вызывать у вас недоумение, при сравнении его с Новым.

А они учат разному?

[Мишутка]

Это просто не честно. Вы же не знаете, что он сделает завтра. А если вы так уверены в человеке, то вы ещё попадаете под проклятье. Это не есть любовь. Тем самым вы ещё можете и ближнего обмануть своей порукой.

Мар 12:31: "Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."

- - - Добавлено - - -

Любит ли меня он, тот кто просит поручиться за него, зная заведомо, что он лжет? Я бы так поставил вопрос.

В притче о добром Самарянине не чего не сказано что он любил постоадавшего, он просто помог нуждающемуся в помощи.
По этому и вопрос неужели отказаться от того кто тебе ромог или спас жизнь?

[Heruvimos]

Если любишь ближгего, ннужели не вручишся за него?

Учат, учат, что любовь не должна быть слепой, и все мимо кассы.

[Кадош]

В притче о добром Самарянине не чего не сказано что он любил постоадавшего, он просто помог нуждающемуся в помощи.

А пострадавший его просил?
Нет!
В притче о добром Самаритянине пострадавший ничего не мог вообще произнести, а соответственно и подставить его!
А в данном случае разговор о том, что просящий поручительства, заведомо зная что лжет, и просит поручиться другого за свою ложь - фактически подставляет того, кого он просит о поручительстве.
Ситуации совершенно разные!
И да, несмотря на это, я все-же могу дать такое поручительство. Однако при этом, я оказываюсь под ударом, и в случае, если я "по дружбе" поручился за ложь, то становлюсь соучастником лжи!
Так что не надо сравнивать поручительство, с притчей о добром Самаритянине - это разные случаи! СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ!
И никак Новый Завет, в этом смысле, не противоречит ТаНаХу.

[Мишутка]

Учат, учат, что любовь не должна быть слепой, и все мимо кассы.

А если посмотреть так

1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет».
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался»,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Св. Евангелие от Матфея 15:1-6)

Если смотреть что ближний твой вор и разбойник и отвернуться от него то нарушишь вторую заповедь, а если не отвернёшься от ближнего хоть он вор и разбойник то поступишь глупо в глазах Мудрости, и таких ждёт

24. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
25. и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
27. когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота,
28. тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30. не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33. а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла».
(Притчи 1:24-33)

[Мишутка]

А пострадавший его просил?
Нет!
В притче о добром Самаритянине пострадавший ничего не мог вообще произнести, а соответственно и подставить его!
А в данном случае разговор о том, что просящий поручительства, заведомо зная что лжет, и просит поручиться другого за свою ложь - фактически подставляет того, кого он просит о поручительстве.
Ситуации совершенно разные!
И да, несмотря на это, я все-же могу дать такое поручительство. Однако при этом, я оказываюсь под ударом, и в случае, если я "по дружбе" поручился за ложь, то становлюсь соучастником лжи!
Так что не надо сравнивать поручительство, с притчей о добром Самаритянине - это разные случаи! СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ!
И никак Новый Завет, в этом смысле, не противоречит ТаНаХу.

Если твоему ближнему хоть и вору и разбойнику грозит смерть, не ужели вы не протяните ему помощи? А ведь в притчи Самаритянин спас жизнь пострадавшему, а если подобным пострадавшим окажитесь вы а вам разбойник Милость окажет и спасёт вас, как быть?
Пример, разбойнику грозит смертная казнь за свои преступления, а он вам когда то жизнь спас?

31. Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
(Св. Евангелие от Марка 12:31)

Поможешь ближнему хоть и разбойнику исполнишь заповедь, но окажешься не послушным Мудрости
Прит 17:18: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего."

15. Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
(Притчи 11:15)

[Heruvimos]

А если посмотреть так


Если смотреть что ближний твой вор и разбойник и отвернуться от него то нарушишь вторую заповедь, а если не отвернёшься от ближнего хоть он вор и разбойник то поступишь глупо в глазах Мудрости, и таких ждёт

Ну и где тут противоречия? Разве между помощью в нужде и ручательством за кого то нет разницы? Речь идёт о разном, в одном случае это помощь, а в другом глупость.

[Кадош]

Речь идёт о разном, в одном случае это помощь, а в другом глупость.

Именно!!!!!

- - - Добавлено - - -

Если твоему ближнему хоть и вору и разбойнику грозит смерть, не ужели вы не протяните ему помощи?

Я уже ответил Вам на этот вопрос, причем дважды!
Повторяю оба тезиса
а) помощь избитому - это одно, а ручательство за ложь это другое.
б) И да, несмотря на это, я все-же могу дать такое поручительство. Однако при этом, я оказываюсь под ударом, и в случае, если я "по дружбе" поручился за ложь, то становлюсь соучастником лжи!

[Мишутка]

Ну и где тут противоречия? Разве между помощью в нужде и ручательством за кого то нет разницы? Речь идёт о разном, в одном случае это помощь, а в другом глупость.

Есть.
Но если твоему ближнему грозит смертная казнь за преступления им совершённые, а он однажды спас жизнь твою, неужели вы откажетесь помочь ему как он когда то вам? Ведь заповедь гласит

31. Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
(Св. Евангелие от Марка 12:31)

- - - Добавлено - - -

Я уже ответил Вам на этот вопрос, причем дважды!
Повторяю оба тезиса
а) помощь избитому - это одно, а ручательство за ложь это другое.
б) И да, несмотря на это, я все-же могу дать такое поручительство. Однако при этом, я оказываюсь под ударом, и в случае, если я "по дружбе" поручился за ложь, то становлюсь соучастником лжи!

Пример
Вас не кто не просит поручился за ложь,но тот кто однажды вас спас и стал твоим ближним из за этой помощи, вдруг оказался преступником и теперь которому грозит смерть за преступление, вы откажетесь ему помочь? Ведь однажды и он вам помог, и возможно даже жизнь спас.