ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[Аркадий Котов]

По истинным обрезанием в Писании подразумевается исполнение заповеди!
В данном случае вот этой:

Быт.17:11 обрезывайте
крайнюю плоть вашу: и сие будет
знамением завета между Мною и
вами.

И вот этой:

Втор.10:16 Итак обрежьте
крайнюю плоть сердца вашего и
не будьте впредь жестоковыйны;

В первом случае - упоминается внешнее исполнение заповеди, которая кстати дана не в завете с Моисеем, а в завете с Авраамом.
Во втором случае, в завете с Моисеем, раскрывается внутренний смысл заповеди данной Аврааму!
Итак - истинным обрезанием является исполнение заповеди, в данном случае - вышеприведенных двух!
Все остальные рассуждения Иисуса, а соответственно и Его апостолов, вытекают именно из этого посыла!
В частности можете посмотреть что Иисус говорит на тему обрезания:

22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, ...
(Иоан.7:22)

Олег,мой вопрос очень узок и конкретен:

В чём заключается истинное обрезание как ментальное действие,как осознанный акт?

Можете пояснить на примере?

[Кадош]

Олег,мой вопрос очень узок и конкретен:

В чём заключается истинное обрезание как ментальное действие,как осознанный акт?

Можете пояснить на примере?

Я сказал ВСЕ, предельно ясно и понятно!
Что именно Вам неясным осталось?
Обрезание, как внешнее, так и внутреннее, заповедано иудеям в Законе Моисея!
Если Вы раньше этого не знали, то теперь знаете...

[Vladilen]

Я сказал ВСЕ, предельно ясно и понятно!
Что именно Вам неясным осталось?
Обрезание, как внешнее, так и внутреннее, заповедано иудеям в Законе Моисея!
Если Вы раньше этого не знали, то теперь знаете...

... раз так, пора обрезываться.

[Кадош]

Кадош,
Вы хотите обрезать Вашего собеседника?!

Мне не нравится антисемитизм, особенно когда он прикрывается разговорами о Библии...
Типа, как у Высоцкого в песне: "и очень давно они Бога распяли..."
Такие проявления, мне особенно противны и отвратительны.

- - - Добавлено - - -

... раз так, пора обрезываться.

Внешнего обрезания Тора не требует от нееврея! И апостолы это утвердили на своем соборе записав в Деян.15:23-29.
Так что неевреям обрезание внешнее не нужно...
другое дело - внутренее...

[Vladilen]

Мне не нравится антисемитизм, особенно когда он прикрывается разговорами о Библии...

Мне тоже,
хотя я и не еврей.

Внешнего обрезания Тора не требует от нееврея! И апостолы это утвердили на своем соборе записав в Деян.15:23-29.
Так что неевреям обрезание внешнее не нужно...

А Вы уверены, что он не еврей?

другое дело - внутренее...

Аминь, брат!

[Аркадий Котов]

Я сказал ВСЕ, предельно ясно и понятно!
Что именно Вам неясным осталось?
Обрезание, как внешнее, так и внутреннее, заповедано иудеям в Законе Моисея!
Если Вы раньше этого не знали, то теперь знаете...

Хорошо.Давайте к практике.
Перед нами Текст.Библейский Текст.

Первые,скажем, три главы Бытия.
Есть разница между тем,КАК читает истинный Иудей,с обрезанным сердцем и как этот же Текст читает Иудей,лишь считающий себя таковым?!

Лк 10:26...Он же сказал ему: в законе что написано? КАК читаешь?..
Деян 8:30...разумеешь ли, ЧТО читаешь?

[Кадош]

и как этот же Текст читает Иудей,лишь считающий себя таковым?!

Вы про неевреев, которые не зная ни буквы Закона, ни его Духа - считают что им известны все тайны мироздания?
Да, таковые конечно ничего не понимают в Писании, а лишь свои фантазии пытаются в текст Писания внести...

- - - Добавлено - - -

А Вы уверены, что он не еврей?

Кто?
Кого Вы имеете в виду? Аркадия?

[Аркадий Котов]

Вы про неевреев....?

Я про так называемых христиан.
Этнических,галахических евреев,которые не являются христианами-мы не рассматриваем в этом диалоге...совсем.
Потому как в вышеприведённом сообщении- ясно и недвусмысленно сказано,что:

Так кто такой истинный Иудей?-Это никто иной, как истинный христианин. Он "Тот иудей, кто внутренне таков".

Вашей отрицательной реакции на это утверждения-не последовало.
Значит Вы согласны с этим утверждением.

Так вот,под приступающим к Писанию и читающим его- я имею ввиду только христиан.
Посему вопрос повторю:

Есть разница между тем,КАК читает истинный Иудей,с обрезанным сердцем и как этот же Текст читает Иудей,лишь считающий себя таковым?!

Лк 10:26...Он же сказал ему: в законе что написано? КАК читаешь?..
Деян 8:30...разумеешь ли, ЧТО читаешь?

[Кадош]

Посему вопрос повторю:

Есть разница между тем,КАК читает истинный Иудей,с обрезанным сердцем и как этот же Текст читает Иудей,лишь считающий себя таковым?!

Повторяю ответ: "Да, таковые конечно ничего не понимают в Писании, а лишь свои фантазии пытаются в текст Писания внести..."

[Аркадий Котов]

Повторяю ответ: "Да, таковые конечно ничего не понимают в Писании, а лишь свои фантазии пытаются в текст Писания внести..."

Правильно ли я понял Ваш ответ,Олег,что Вы имеете ввиду под "фантазёрами"-всё тех же,так называемых христиан.

Которые на словах утверждают,что они последователи Христа,а на деле=при чтении и при толковании прочитанного-доносят до обрезанного уха истинных Иудеев-"лишь свои фантазии",хотя для самих таких деятелей,их видение-обоснованно и безвариантно?

[Кадош]

Правильно ли я понял Ваш ответ,Олег,что Вы имеете ввиду под "фантазёрами"-всё тех же,так называемых христиан.

Которые на словах утверждают,что они последователи Христа,а на деле=при чтении и при толковании прочитанного-доносят до обрезанного уха истинных Иудеев-"лишь свои фантазии",хотя для самих таких деятелей,их видение-обоснованно и безвариантно?

Правильно!

[Аркадий Котов]

Правильно!

Ну это уже здОрово,что проявилась некая общность взглядов и точек соприкосновения.
А это в наше время-дорогого стоит.

Парадокс!Но в среде так называемых христиан,редко можешь найти единомышленников,хоть мы и призваны к единомыслию а-приори.
Ну что ж,на этом завершим наш плодотворный диалог,Олег.

До новых встреч на просторах форума.
Мир Вам и Вашим близким.
Здоровья и терпения,веры,надежды и любви Вам в наступающем году.
С наступающим Вас,Олег!

[Кадош]

С наступающим Вас,Олег!

Взаимно !

[Vladilen]

Всех участников форума поздравляю с Новым Годом!
Желаю всем Божьих благословений.

[санек 969]

Врунишка уже не знает, как меня обозвать, только бы скрыть свою ложь...
Можете и далее обзываться, врунишка, от этого лучше Вы не станете!
Для всех грешников, и врунишек в частности, только один путь, в христианстве - 1Ин.1:8-10!
Но Вы о нем не узнаете, потому что врунишки Библии не читают и считают ее вредной...

Ноахит, сопельки утри.