Откуда евангелисты узнали подробности?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bogdan C
    Участник
    • 05 November 2020
    • 173

    #76
    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Поищите что значит четвёртая стража ночи. Отправил Иисус апостолов ещё засветло, а пришёл к ним под утро, нет там таких расстояний чтоб 12 часов плыть. Вот скорости лодок крейсерская и максимальная. На надувной лодке можно Галилейское море за ночь вдоль переплыть и дважды поперёк. А Иисус пришёл к ним пешком, не бегом. Может ветер и был им противный к утру это не мешало им ночью рыболовством заниматься, если бы погода была не благоприятной они может ещё раньше бы к берегу отправились. Именно что они были по среди моря когда ветер поднялся, то бишь они собирали снасти и Иисус догнал их пешком.
    ...
    Вижу что вы настоящий рыбак

    Ну, если вам это так важно, попробуем немного поразмыслить логически.
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Mar 6_45.png
Просмотров:	1
Размер:	151.1 Кб
ID:	10154097

    1. Озеро на середине имеет глубину (согласно гуглу) около 45 метров. До середины озера около 10 километров. Думаю, хотя нет, почти уверен, потому что совсем немного рыбак, что рыбы там почти нет. Хотя бы потому, что на такой глубине холодно и нет пищи. Напротив, возле берега тепло и есть много пищи с рек и ручьев, впадающих в озеро. Когда Иисус просил (2 раза) с берега рыбаков повторно закинуть сети, это значит что они ловили в пределах ста метров от берега.
    Итог : рыбу посередине озера ловить они не могли.

    Сообщение от ДмитрийВладимир
    Именно что они рыболовством по ночам и занимались.
    2. Плыть на веслах до 10 км туда и 10 обратно (или под парусом при попутном ветре и затем против ветра) и так каждую ночь, чтобы наловить рыбы, а днём ходить с Иисусом - а вы бы так выдержали??? И почему у них, если они ловили ее регулярно, не нашлось ни одной рыбы чтобы накормить народ?

    3. Читаем, что днём Иисус послал их в Вифсаиду, полагаю из окрестностей Капернаума , а вечером они оказались посредине озера? Как они там оказались, если до Вифсаиды по карте от Капернаума по прямой где-то 2-4 км?

    У Иоанна кстати менее детально, возможно его с ними не было, или описано другое событие. У Иоанна они были в окрестностях Тивериады а плыли в Капернаум - 10-13 км.

    4. Может быть вы не совсем понимаете, что значит в древнем Израиле быть учеником какого-то духовного лидера. Это вам не демократия, это как в армии: приказы не обсуждаются. Иисус сказал плыть в Вифсаиду и 12 человек поплыли, а не поплыли себе половить рыбки.

    5. Рыбацкая большая деревянная лодка, в которую вмещается от 7 до 13 человек (возможно и больше) и на корме которой можно лечь и спать не могла двигаться быстро и направление движения ее сильно зависело от направления ветра и волн.

    6. Апостолам не надо было ловить рыбу, они уже имели Хлеб с собой. Иисус дал им новую профессию: "ловцы человеков". И когда Он был с ними, разве им чего-то не хватало?

    7. После казни Иисуса апостолы сбиты с толку (вопрос веры). Двое пытаются уйти к прежней жизни, но Иисус их заворачивает обратно (интересно кто это был?).
    Петр тоже не знает, чем ему заняться и опять идёт и пробует ловить рыбу. Иисус приходит и показывает ему бессмысленность этого занятия (ничего не поймали), потом показывает свою власть полными (неразорвавшимися) сетями рыбы и три раза (прямо как ребенку) напоминает Петру, что тот поменял профессию и ему следует заниматься совсем другим делом.

    8. Впрочем, у каждого свой ум.
    Вложения

    Комментарий

    • ДмитрийВладимир
      Отключен

      • 05 June 2019
      • 20301

      #77
      Сообщение от Двора
      На это время, ученики оставили свое ремесло рыболовов, они всегда были с Учителем.
      Вспомните как оставили сети и за Христом.

      Первая стража по нашим часам с 18 часов до 21, вторая с 21 часа до 00 часа, третья стража с 00 часов до 3 ночи, а четвертая с 3 ночи до 6 утра.
      С 6 утра идут дневные стражи.
      Это очень хорошо что вы знаете что значит четвёртая стража ночи, тогда вам должно быть понятно что апостолы провели в море всю ночь. Видимо потому и умалчивает Евангелист чем занимались апостолы на море пока их отпустил Иисус, но это понятно по количеству проведённого ими времени на море.

      А мысли вернуться к рыболовству у них были, и Иисус по воскресении наставлял их оставить рыболовство и заняться пастырством.

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #78
        Сообщение от Bogdan C
        Вижу что вы настоящий рыбак
        Ну, если вам это так важно, попробуем немного поразмыслить логически.
        1. Озеро на середине имеет глубину (согласно гуглу) около 45 метров. До середины озера около 10 километров. Думаю, хотя нет, почти уверен, потому что совсем немного рыбак, что рыбы там почти нет. Хотя бы потому, что на такой глубине холодно и нет пищи. Напротив, возле берега тепло и есть много пищи с рек и ручьев, впадающих в озеро. Когда Иисус просил (2 раза) с берега рыбаков повторно закинуть сети, это значит что они ловили в пределах ста метров от берега.
        Итог : рыбу посередине озера ловить они не могли.
        2. Плыть на веслах до 10 км туда и 10 обратно (или под парусом при попутном ветре и затем против ветра) и так каждую ночь, чтобы наловить рыбы, а днём ходить с Иисусом - а вы бы так выдержали??? И почему у них, если они ловили ее регулярно, не нашлось ни одной рыбы чтобы накормить народ?
        3. Читаем, что днём Иисус послал их в Вифсаиду, полагаю из окрестностей Капернаума , а вечером они оказались посредине озера? Как они там оказались, если до Вифсаиды по карте от Капернаума по прямой где-то 2-4 км?

        У Иоанна кстати менее детально, возможно его с ними не было, или описано другое событие. У Иоанна они были в окрестностях Тивериады а плыли в Капернаум - 10-13 км.

        4. Может быть вы не совсем понимаете, что значит в древнем Израиле быть учеником какого-то духовного лидера. Это вам не демократия, это как в армии: приказы не обсуждаются. Иисус сказал плыть в Вифсаиду и 12 человек поплыли, а не поплыли себе половить рыбки.
        5. Рыбацкая большая деревянная лодка, в которую вмещается от 7 до 13 человек (возможно и больше) и на корме которой можно лечь и спать не могла двигаться быстро и направление движения ее сильно зависело от направления ветра и волн.
        6. Апостолам не надо было ловить рыбу, они уже имели Хлеб с собой. Иисус дал им новую профессию: "ловцы человеков". И когда Он был с ними, разве им чего-то не хватало?
        7. После казни Иисуса апостолы сбиты с толку (вопрос веры). Двое пытаются уйти к прежней жизни, но Иисус их заворачивает обратно (интересно кто это был?).
        Петр тоже не знает, чем ему заняться и опять идёт и пробует ловить рыбу. Иисус приходит и показывает ему бессмысленность этого занятия (ничего не поймали), потом показывает свою власть полными (неразорвавшимися) сетями рыбы и три раза (прямо как ребенку) напоминает Петру, что тот поменял профессию и ему следует заниматься совсем другим делом.
        8. Впрочем, у каждого свой ум.
        Именно что вы рассудили буквально слово по среди, а ум рыбака вам показывает что глупо так рассуждать. Именно что плыли они со стороны Тивериады и приплыли в Геннисарет. Посмотрите расстояние по гуглу. А ещё посмотрите рельеф, именно между Тиверией и Геннисаретом гора и в те времена уровень моря был выше и подходил к склону горы и прохода там не было, то бишь нужно было либо идти в обход или переправляться на лодке.

        Именно что в Евангелии имеются мотивы что апостолы в ночь рыболовством занимались профессионально, именно для того что бы доставить к утру на рынок свежую рыбу.

        и 10 км это озеро поперёк, а в длину 20 км.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55154

          #79
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Это очень хорошо что вы знаете что значит четвёртая стража ночи, тогда вам должно быть понятно что апостолы провели в море всю ночь. Видимо потому и умалчивает Евангелист чем занимались апостолы на море пока их отпустил Иисус, но это понятно по количеству проведённого ими времени на море.

          А мысли вернуться к рыболовству у них были, и Иисус по воскресении наставлял их оставить рыболовство и заняться пастырством.
          Смайлик с качающейся головой из стороны в сторону, а мысль: вот это упрямство ...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от лонди
          Ответ сокрыт здесь:
          3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
          (Деян.1:3)За эти сорок дней Иисус многое пояснил, в том числе и то, о чем вы спросили.
          Мало что пояснил, утвердил на основании Писаний, что всему этому ( что произошло) предстояло быть и вот уже утвержденные в правде, что это именно так, они получили силу идти благовествовать.

          Комментарий

          • лонди
            Временно отключен

            • 03 December 2011
            • 1393

            #80
            Сообщение от Двора
            Мало что пояснил, утвердил на основании Писаний, что всему этому ( что произошло) предстояло быть и вот уже утвержденные в правде, что это именно так, они получили силу идти благовествовать.
            Вы о чем, сестра? Где я что то утверждал? Мало пояснил? согласен. Я еще не волшебник, я только учусь.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55154

              #81
              Сообщение от лонди
              Вы о чем, сестра? Где я что то утверждал? Мало пояснил? согласен. Я еще не волшебник, я только учусь.
              Да не вы, а Учитель
              25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
              26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
              27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #82
                Сообщение от Двора
                Смайлик с качающейся головой из стороны в сторону, а мысль: вот это упрямство ...
                В начальных классах такие задачи задают пункт а пункт б, расстояние, скорость движения сколько для этого требуется времени. Вы читаете книгу, а как это в жизни происходит, оставление прошлой деятельности в голове отсутствует, потому что ни чего не оставляли. А человек периодически вспоминает и обдумывает сделанный выбор, и только по воскресении Иисус наставил Петра оставить прежние занятия и заняться пастырством.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55154

                  #83
                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  В начальных классах такие задачи задают пункт а пункт б, расстояние, скорость движения сколько для этого требуется времени. Вы читаете книгу, а как это в жизни происходит, оставление прошлой деятельности в голове отсутствует, потому что ни чего не оставляли. А человек периодически вспоминает и обдумывает сделанный выбор, и только по воскресении Иисус наставил Петра оставить прежние занятия и заняться пастырством.
                  Не по воскресении, а после пятидесятницы, когда получили силу Духа Святого, начали труд благовестников,
                  а при жизни во плоти Пастыря, они ходили за Ним и были неотступно с Ним и вот почему вы этого не видите?
                  А вам об этом пишут на форуме ... но вот вкралась такая мысль в вашу память и блокирует сознание.
                  Хотя такое с вами не только в этой теме, тогда какой смысл общаться?
                  Иногда стоит просто отступить и я это стараюсь сделать, помогите и не отвечайте мне.

                  Комментарий

                  • Алексей Ивин
                    Ветеран

                    • 17 August 2007
                    • 5114

                    #84
                    Сообщение от Алексей555
                    Эпизод в пустыне с искушениями Сатаны.
                    Марк пишет, Иисус ушел в пустыню на сорок дней, для искушения, более никаких подробностей.
                    Иоанн вообще ничего не пишет за это дело.
                    У Луки и Матфея один источник на двоих.
                    Они очень детально описывают искушения Христа...
                    Кто евангелистам о том рассказал? Иисус или Сатана? Звери дикие?

                    Беседа с Пилатом из Евангелия Иоанна.
                    Пилат был в претории и беседовал с Иисусом без свидетелей, в лучшем случае солдаты у входа.
                    Откуда же евангелист узнал о чем говорили Пилат и Иисус, у Иисуса не было шанса о том рассказать, его отдали войнам сразу и вскоре распяли.

                    Молитва в Гефсимании. Ученики спали, как же евангелисты узнали о чем Иисус молился?

                    Ещё эпизод с хождением по морю.
                    Иисус отправил всех учеников на лодке на противоположный берег, откуда евангелисты узнали что делал Иисус оставшись один? Что он пошел на гору и там молился...
                    Библия это Божие Писание,а не человеческое.Про Ветхий ЗаветНав.34:10),И не было более у Израиля ПРОРОКА такого,как Моисей,которого ГОСПОДЬ ЗНАЛ ЛИЦЕМ к ЛИЦУ... Поэтому Писание Божие через Моисея.. И Новый Завет бы написан со слов Христа.Читаем послание к Галатам,(Гал.1:11,12),Возвещаю вам.братия,что Евангелие,которое я благовествовал,не ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Ибо и я ПРИНЯЛ ЕГО и НАУЧИЛСЯ не от ЧЕЛОВЕКА,но чрез ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА. Пора бы это уже понять людям 21 века.

                    Комментарий

                    • Bogdan C
                      Участник
                      • 05 November 2020
                      • 173

                      #85
                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      Именно что вы рассудили буквально слово по среди, а ум рыбака вам показывает что глупо так рассуждать. Именно что плыли они со стороны Тивериады и приплыли в Геннисарет. Посмотрите расстояние по гуглу. А ещё посмотрите рельеф, именно между Тиверией и Геннисаретом гора и в те времена уровень моря был выше и подходил к склону горы и прохода там не было, то бишь нужно было либо идти в обход или переправляться на лодке.

                      Именно что в Евангелии имеются мотивы что апостолы в ночь рыболовством занимались профессионально, именно для того что бы доставить к утру на рынок свежую рыбу.

                      и 10 км это озеро поперёк, а в длину 20 км.
                      Вполне так по современному, когда современный "иисус" создаёт артель "рыболовов", которые днем слушают его а ночью трудятся, обеспечивая его всем, что он пожелает.

                      Но мой Учитель так не поступал. Он не занимался ни ловлей рыбы ни выращиванием зерна - не для этого Он был послан. Другие этим занимались: Лук 8:3: "... и многие другие, которые служили Ему имением своим."

                      Посланника, который принес добрую весть, всегда пригласят за стол и накормят. Иисус с апостолами несут Евангелие, эту самую добрую весть, что может услышать человек.
                      Лук 10:8: "И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,"

                      И вам, душевному человеку, вопросы:
                      1. Зачем они поплыли в землю Генисаретскую, если по вашему рассуждению им надо было вернуться обратно и продавать на рынке рыбу?
                      2. Какое расстояние от середины озера до Вифсаиды, в которую должны были приплыть апостолы, чтобы "утром продавать рыбу"?
                      3. Не все 12 были рыбаки, зачем их всех посылать ловить рыбу?

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #86
                        Сообщение от Двора
                        Не по воскресении, а после пятидесятницы, когда получили силу Духа Святого, начали труд благовестников,
                        а при жизни во плоти Пастыря, они ходили за Ним и были неотступно с Ним и вот почему вы этого не видите?
                        А вам об этом пишут на форуме ... но вот вкралась такая мысль в вашу память и блокирует сознание.
                        Хотя такое с вами не только в этой теме, тогда какой смысл общаться?
                        Иногда стоит просто отступить и я это стараюсь сделать, помогите и не отвечайте мне.
                        Это вам требуется освежить память когда произошёл разговор Иисуса Христа с Петром по воскресении или после пятидесятницы.

                        Иисус говорит ему: паси овец Моих.

                        Евангелие от Иоанна 21 глава.

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #87
                          Сообщение от Bogdan C
                          Вполне так по современному, когда современный "иисус" создаёт артель "рыболовов", которые днем слушают его а ночью трудятся, обеспечивая его всем, что он пожелает.

                          Но мой Учитель так не поступал. Он не занимался ни ловлей рыбы ни выращиванием зерна - не для этого Он был послан. Другие этим занимались: Лук 8:3: "... и многие другие, которые служили Ему имением своим."

                          Посланника, который принес добрую весть, всегда пригласят за стол и накормят. Иисус с апостолами несут Евангелие, эту самую добрую весть, что может услышать человек.
                          Лук 10:8: "И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,"

                          И вам, душевному человеку, вопросы:
                          1. Зачем они поплыли в землю Генисаретскую, если по вашему рассуждению им надо было вернуться обратно и продавать на рынке рыбу?
                          2. Какое расстояние от середины озера до Вифсаиды, в которую должны были приплыть апостолы, чтобы "утром продавать рыбу"?
                          3. Не все 12 были рыбаки, зачем их всех посылать ловить рыбу?
                          Когда Пётр сказал я иду ловить рыбу ответили ему и мы идём с тобою. Речь о том что Иисус их отправил в предела Магдалинские где и Вифсаида и Капернаум и Геннисарет. А о решении апостолов почему они провели всю ночь не говорится, это понятно из других мест что по ночам они рыболовством занимались для того что бы утром продать свежую рыбу. Продать то можно было в любом селении, а они возвращались именно в свои места поселения.

                          Кто из нас душевный если вы считаете что плавать требуется через середину озера?

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59734

                            #88
                            Сообщение от Алексей555
                            Эпизод в пустыне с искушениями Сатаны.
                            Марк пишет, Иисус ушел в пустыню на сорок дней, для искушения, более никаких подробностей.
                            Иоанн вообще ничего не пишет за это дело.
                            У Луки и Матфея один источник на двоих.
                            Они очень детально описывают искушения Христа...
                            Кто евангелистам о том рассказал? Иисус или Сатана? Звери дикие?

                            Беседа с Пилатом из Евангелия Иоанна.
                            Пилат был в претории и беседовал с Иисусом без свидетелей, в лучшем случае солдаты у входа.
                            Откуда же евангелист узнал о чем говорили Пилат и Иисус, у Иисуса не было шанса о том рассказать, его отдали войнам сразу и вскоре распяли.

                            Молитва в Гефсимании. Ученики спали, как же евангелисты узнали о чем Иисус молился?

                            Ещё эпизод с хождением по морю.
                            Иисус отправил всех учеников на лодке на противоположный берег, откуда евангелисты узнали что делал Иисус оставшись один? Что он пошел на гору и там молился...
                            А воскреснув - Он чему их 40 дней учил???
                            Или Вы считаете невозможным воскресение?
                            Да и потом наверняка они еще при Его жизни приставали к Нему с вопросами, и на большинство из них Он мог еще перед смертью и воскресением им рассказать!
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Вера Севко
                              Ветеран
                              • 17 November 2020
                              • 1560

                              #89
                              Откуда подробности, ? Странный вопрос, ап, Павел ответил вам: " Евангелие, которое вам благовествую, я принял не от человека, но через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА Христа" ,...,
                              Так же и другиие евангелисты,
                              Петру Христос давал ВИДЕНИЕ, чтобы он понял про нас язычников, что мы очищены, был сосуд с разными тварями, ..
                              Но после написания апостолами Нов, Завета,
                              " ХРИСТОС ЗАПЕЧАТАЛ ВИДЕНИЯ и ПРОРОКОВ, от Бога", Даниила, гл. 9: 24-27,
                              Теперь видения только от сатаны,

                              Комментарий

                              • Вера Севко
                                Ветеран
                                • 17 November 2020
                                • 1560

                                #90
                                Сообщение от allexster
                                другими словами по факту приближается конец библии
                                Нет не библии, а только евангелия о царствии, потому что оно исполнится после СЕДЬМОЙ ТРУБЫ, когда наступит Цар. Бога и Христа, Откр, 11:15, 20: 6, - про первенцев,
                                Тогда 1000 лет на Земле будет возвещаться вторая половина: ВЕЧНОЕ ЕВАНГ, живущим на земле, не взятым на небо Христом, Отк, 14:6-10, и гл. 11: 3- 7, 11-13, 17,18, - о воцарении Бога, и об Его суде, в

                                ээто время могут спастись даже не познавшие Истину. Они не примут Печать Диавола, как написано в отк. 13:7,8,, 11:7,

                                Комментарий

                                Обработка...