Не вари козлёнка в молоке матери его...

[Кадош]

Ну а как не смеяться, если выглядит смешно...

Я просто передал информацию. Как ты ею воспользуешься - вопрос второй. Но на буквальном уровне, все выглядит именно так!
Вот ты содержишь барашков.
ночью напали волки, сколько то утащили с собой, барашков, а сколько то просто придушили, но не забрали.
Что с ними делать?
Ну, еврею уже не продашь, а если и продашь - станешь грешником, если об этом узнают - то могут и в суд на тебя подать. Но вот есть неевреи.
Бог им не запрещал такого есть - продай им по-дешевке и они будут рады и у тебя потерь меньше.
Однако если помедлишь, то барашка испортится и ты ничего не продашь вообще.
Поэтому и написано - не жуй сопли, успей сделать, пока еще есть возможность это сделать!

[Leopold 2465]

Я просто передал информацию. Как ты ею воспользуешься - вопрос второй. Но на буквальном уровне, все выглядит именно так!
Вот ты содержишь барашков.
ночью напали волки, сколько то утащили с собой, барашков, а сколько то просто придушили, но не забрали.
Что с ними делать?
Ну, еврею уже не продашь, а если и продашь - станешь грешником, если об этом узнают - то могут и в суд на тебя подать. Но вот есть неевреи.
Бог им не запрещал такого есть - продай им по-дешевке и они будут рады и у тебя потерь меньше.
Однако если помедлишь, то барашка испортится и ты ничего не продашь вообще.
Поэтому и написано - не жуй сопли, успей сделать, пока еще есть возможность это сделать!

Думаю, что это просто частный случай того, что можно делать язычникам, и что нельзя делать святым Бога. В других случаях нельзя есть что-то сразу, а нужно хотя бы приготовить или освятить. Поэтому "не жуй сопли" в данном случае означает не делать того, что позволено язычникам, но не позволено евреям.
А евреям в одним случаях что-то нужно спешить делать, а что-то и не нужно спешить.

[Briliant]

Но на буквальном уровне, все выглядит именно так!

Нет, буквальный уровень здесь такой, как написано... ты же, называешь буквальным, уровень под названием: намёк...

И в нём и производишь свой комментарий...

Я же, расматриваю в уровне тайны...

[Protection]

Закон добр. Чистое словесное молоко для козлёнка. Но можно этот закон превратить в зло для этого же козлёнка. Как? Например, написано: " Не вари козленка в молоке матери его". Значит, введём правило, что нельзя есть мясо с молоком. И вообще, пусть будет два вида посуды: для молока и для мяса. То есть, обратим закон в зло, заставим всех носить бремена неудобоносимые, иметь дома два вида кухонной посуды.

То есть, раздельная посуда для молочных продуктов и мяса это и является "варением" верующего в молоке слова Божьего. Можно и другие примеры найти. Например, требование обязательных головных уборов для женщин. Вообще, навязывание каких-то правил, "заповедь на заповедь, правило на правило".

Другой вариант варения козлёнка, если смотреть эту заповедь в контексте соседних стихов это обращение закона во зло для верующего, путём неисполнения его заповедей. Например:

"Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего" и в этом же стихе: " Не вари козленка в молоке матери его".

Например, промедление с постройкой Третьего Храма для собрания избранных, "первых плодов", вызовет Великую Скорбь, закон обратится в зло для нас, потому что мы не выполняем вовремя то, что нам предписано. Великая Скорбь прекратится только ради избранных, которые могут быть собраны только тогда, когда будет построен Храм в соответствии с Иезекиилем.

[Пломбир]

В чём смысл этой заповеди, (или этого речения), на ваш взгляд?

Варить козленка в молоке его матери было запрещено Законом Моисея (Вт 14:21). Этот запрет упоминается дважды в связи с приношением Иегове первых плодов (Исх 23:19; 34:26).Некоторые полагают, что этот обычай был связан с языческими, идолопоклонническими или магическими ритуалами. Однако веских доводов в пользу такого предположения нет.

Согласно другой точке зрения, это постановление подчеркивало, что для всего в природе есть установленный порядок, которого следует придерживаться. Бог предназначил материнское молоко для вскармливания потомства. Варить в нем козленка, приготавливая пищу, значило бы действовать во вред детенышу и идти вразрез с волей Бога в отношении использования материнского молока.

Еще одно мнение состоит в том, что это повеление должно было учить народ состраданию.
Ту же цель преследовали и другие подобные повеления. Например, запрещалось забирать от матери животное и приносить его в жертву раньше чем через семь дней после рождения (Лв 22:27), закалывать животное и его детеныша в один день (Лв 22:28), а также забирать из гнезда мать вместе с яйцами или птенцами (Вт 22:6, 7).
Присоединяюсь к такому мнению.

[Briliant]

Присоединяюсь к такому мнению.

А к мнению о том, что все эти заповеди, по сути пророческие указатели, не хочешь присоединиться?

Например, почему варение козлёнка в молоке матери, в двух местах, идёт после приношения первинок в Храм?

Приношение первинок в Храм, указывает на воскресение Машиаха, и Его приношение в Храм первинок от народа... что это за первинки?

Это воскресшие вместе с Ним, Святые...

И уже после этого приношения, говориться о запрете, варить козлёнка в молоке матери...

Что указывает, на Его учеников, дабы они постоянно, росли в познании, а не сварились в начатках Учения...

В другом месте, говорится о мертвечине, которую можно продать иноземцам, и после снова запрет варки в молоке матери...

А это, о чём говорит?

Это говорит о духовном трупе, об ожесточившейся части народа Иудеянского, вожди которого осудили Святого на смерть, и тем самым сами себя, продали иноземцам в рабство, за свои же собственные грехи...

Таким образом, что заповеди первинок, что заповедь о трупе, что запрет варки в молоке матери, говорит и пророчески указывает на время поколения Машиаха...

И все другие заповеди, которые ты приводила, пророчески, указывают на поколение Машиаха и Апостолов...

[эндрю16]

В чём смысл этой заповеди, (или этого речения), на ваш взгляд?

На мой взгляд, смысл тут такой:

чтобы ученики, не варились в начатках материнского учения, а спешили к совершенству, то есть, к познанию более глубокого смысла, Его воли...

И тут можно вспомнить слова Апостола Павла:

Евр 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

3 И это сделаем, если Бог позволит.

все оно конечно хорошо,но как поспешить к совершенству--если многие еще самое первое не могут исполнить не научились---прощать ...

[Ольга Ко]

Образ козла отпущения, не отношу к Машиаху... считаю его образом, галутного иудаизма... которого отправили в землю непроходимую, после разрушения Храма, в 70 г н э... и который, продолжает нести на себе грех, всех предыдущих поколений...

В начале своего комментария я отметила, что люди, с разной базой данных или в соответствии с контекстом обсуждаемой темы могут по-разному интерпретировать одно и то же место писания (причём оба могут оказаться правы). При чтении чужого высказывания тоже можно занять разные позиции или постараться понять что сказал собеседник, учитывая его мотивы, или сосредоточиться на несовпадении с нашей точкой зрения. По этому поводу меня, в своё время, учили следовать руководству, описанному в Матфея 13:26-30. Пытаясь найти у собеседника «соринку в глазу» мы вместе с плевелами обязательно выдернем ростки пшеницы (ещё находящиеся в процессе созревания). Поэтому, я благодарна вам за пищу для ума содержащуюся в вашем комментарии. Хочу уточнить основание своего высказывания в отношении прообраза козла искупления в отношении Иисуса. В первом письме Петра 2:24 сказано: «Он сам понёс наши грехи в своём теле на столб, чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности.». В традиции Йом а-Кипурим из Иерусалима за пределы города на крутую гору Азазел (перевод «сила Всевышнего») в Иудейской пустыне нёс грехи народа козёл отпущения. Так и Иисус «понёс наши грехи в своём теле на столб» за пределы Иерусалима. Это сравнение может иметь место ещё и потому, что «галут» ещё не закончился, не наступила ещё «Шехина» и впереди «геула». Мир Вам.

[Briliant]

В начале своего комментария я отметила, что люди, с разной базой данных или в соответствии с контекстом обсуждаемой темы могут по-разному интерпретировать одно и то же место писания (причём оба могут оказаться правы).

Ну у нас, по сути, база одинаковая, так как мы рассматриваем священнические жертвы и дары, библейские образы, как указатели на Машиаха...

Разница только в том, что я не все жертвы и дары, отношу к Машиаху, а только некоторые... остальные, отношу к верной части Израиля, и к ожесточившейся части Израиля...

И всё это, рассматривается через хронологию исторических событий...

Пытаясь найти у собеседника «соринку в глазу» мы вместе с плевелами обязательно выдернем ростки пшеницы (ещё находящиеся в процессе созревания).

Я не ищу соринку в глазу...

Просто нужна последовательность комментария, чтобы он был полон, во всех отношениях...

Хочу уточнить основание своего высказывания в отношении прообраза козла ИСКУПЛЕНИЯ в отношении Иисуса.

В первом письме Петра 2:24 сказано: «Он сам понёс наши грехи в своём теле на столб, чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности.».

Я понял, на что вы обращаете внимание... "Он Сам понес"...

Некоторая ассоциация, с козлом отпущения, что он понёс возложенные на него грехи народа в пустыню...

anaferv

1. возводить, возносить, приносить*или*выносить наверх;
2. возлагать (на жертвенник), класть (на).

То есть, на мой взгляд, у Петра здесь речь, о возведении грехов на крест...

В традиции Йом а-Кипурим из Иерусалима за пределы города на крутую гору Азазел (перевод «сила Всевышнего») в Иудейской пустыне нёс грехи народа козёл отпущения. Так и Иисус «понёс наши грехи в своём теле на столб» ...

Далее, козёл отпущения, по Торе, не приносится в жертву, а отпускается в пустыню, чтобы нести на себе грех народа...

за пределы Иерусалима.

Здесь вы намекаете на этот момент:

Евр 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание...

Но, дело здесь вот в чём:

Евр13:11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана...

Здесь речь, о быке за грех священников (который является образом Машиаха), и о козле для Г-спода, (который является прообразом Апостолов и их учеников)...

Их тела сжигались вне стана, а кровь вносилась в Святилище...

Понимаете, о чём тут речь?

Машиах, Своею Кровью, снял грехи с царских священников, то есть Своих учеников...

Его ученики, так же, Его Кровью, которая текла в их жилах, (и которая пролилась массово, при нероновских гонениях) сняли грехи, предыдущих поколений народа Израилева, после чего произошло воскресение мёртвых...

А козёл отпущения, это ожесточившаяся часть народа Иудеянского, которую отправили в пустыню народов, то есть, в галут...

Но, Павел в римлянах пророчествует о далёком будущем:

Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов....

Это сравнение может иметь место ещё и потому, что «галут» ещё не закончился, не наступила ещё «Шехина» и впереди «геула». Мир Вам.

И Вам мир...

[Валера life]

Незнаю, мне это напоминает притчу об оцеживании комара... главное, убийство козлёнка не является кощунством, а варка убитой тушки, в молоке матери, это уже кощунство...

Как бы Бог убийства животных не считает кощунством. И в еду, и в качестве жертвоприношений. Мы от этого и отталкиваемся. Это нам дико читать как в особые праздники, как например открытие храма, приносились в жертвы по 100 тысяч животных. Для Бога же это было приятным благоуханием.

[Diogen]

Рассматриваемая в теме заповедь, как и стих про вола, стоит совсем отдельно. Нет логики. Предыдущая и последующая заповеди более-менее связаны, и вдруг их разрывает такой вот непонятно откуда взятый императив из совсем другой области.
Отсюда и известность этого высказывания про козлёнка и соответственно тьма еврейских и нееврейских мудрецов, пытающихся решить эту теорему Ферма.

Пересмотрите эти места, есть общий контекст.
Исх.23:19 говорит о начатках плодов. Праздник первых плодов празднуется в воскресенье после Песаха.
Исх.34:25 тоже говорит о Песахе.
Во Втор.14:21 эта заповедь может открывать рассуждение (в ст. 22-23) о праздновании в Храме и о отделении десятины урожая.

[Двора]

Пересмотрите эти места, есть общий контекст.
Исх.23:19 говорит о начатках плодов. Праздник первых плодов празднуется в воскресенье после Песаха.
Исх.34:25 тоже говорит о Песахе.
Во Втор.14:21 эта заповедь может открывать рассуждение (в ст. 22-23) о праздновании в Храме и о отделении десятины урожая.

Во времена левитского служения, в каждом хозяйстве откладывали в особое место все что для левитов, вот пришел левит и все готово,
а если не отложить, левит на пороге, а даяние не готово, потому не медли, не тяни ...

[Ольга Ко]

Я не ищу соринку в глазу...

Просто нужна последовательность комментария, чтобы он был полон, во всех отношениях...

Далее, козёл отпущения, по Торе, не приносится в жертву, а отпускается в пустыню, чтобы нести на себе грех народа...

Прошу у вас прощения, я предполагала, что вы распространите на себя идиому «соринку в глазу», но не удержалась от её использования. На самом деле, вы не давали мне повод для её применения.
Хочу поделиться с вами информацией по поводу того, что в нашем обиходе бытует выражение «козёл грехи уносит в пустыню». Я сама была удивлена прочитанными подробностями описания праздника Йом а-Кипурим. Приведу вам цитату из книги:
«В этот день в Храм приводили двух одинаковых козлов. Их ставили перед Первосвященником, и тот бросал жребий. Одному козлу выпадало быть принесённым в жертву Богу, а другого символически нагружали всеми грехами еврейского народа и отправляли к Азазелу. Кстати, Азазел это крутая гора в Иудейской пустыне, находящаяся в двенадцати километрах восточнее Иерусалима. Название «Азазел» можно перевести как «сила Всевышнего». Возникала проблема, связанная с данным ритуалом, и заключалась она в том, как посыльному добраться вместе с животным до этой самой горы. В Йом а-Кипурим, праздник, который называется также Субботой Суббот запрещено удаляться от поселения дальше, чем на один километр. А тут нужно было пройти целых двенадцать. Чтобы не нарушить запрет, заранее сооружали двенадцать шатров, через каждый километр, и козёл в сопровождении посыльного двигался от шатра к шатру, где они делали небольшую остановку. Таким образом закон не нарушался Рога козла украшала алая лента Козла приводили на гору Азазел, подводили к краю обрыва, срезали кусочек алой ленты и после этогосталкивали в пропасть. В Талмуде отмечается, что пропасть была очень глубокой. Если кусочек алой ленты в руках посыльного светлел, это означало, что грехи народа прощены. Говорят, что последние сорок лет перед разрушением Второго Храма лента не меняла цвета.»

[Кадош]

Нет, буквальный уровень здесь такой, как написано...

Идиома не является частью буквального текста. Так что я именно пшат рассматриваю.
торопись - продать мясо подешевке(пока оно не сгнило) - язычнику, чтобы и тебе прибыль хоть какая-то была, и ему хоть-что-то покушать!

ты же, называешь буквальным, уровень под названием: намёк...

нет! Под пшатом, я имею в виду пшат, а не ремез!

Я же, расматриваю в уровне тайны...

no comments...

[DimVad]

Там на соседних страницах есть ещё кучи других запретов - "Не употребляй в пищу тук" (т.е. жир), не ешь свинину, кроликов и т.д., не подстригай край бороды своей и т.д. Там их океан.

Это всё Бог говорил тем пастухам-иудеям. Ко всем другим это не относится. Так и нет смысла тут ничего пытаться расшифровать.

- - - Добавлено - - -

Мне например непонятно - что это за начатки учения Христова и что это значит - поспешить к совершенству? Это конкретно что? Раздать всё нищим?

ИМХО
Начаток - это то, с чем Павел приходил. "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого".
Спешить к совершенству - это учиться жить водимым Духом Святым. Об этом много у апостолов.