Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Zax]

Читать подобные заявления: "Декалог относится к Завету Авраама то и в таком случае данный текст не может быть подтверждением ведь данный текст не подтверждает что именно Декалог Авраам сохранил, так что Николай, Вас обманули и Вы поверили в ложь что Декалог относится к Завету Авраама" от полуграмотного человека, который ничего не знает ..................
Вы с Петром в данном случае лжёте относительно декалога. Сознательно или нет роли не играет, ложь она и есть ложь.
Одна ложь порождает другую. Вы с Петром уже лжёте относительно меня. И так до бесконечности. А проблема всего лишь в амбициях человека, который будучи полуграмотным, но старается всех поучать. В вашем случае прибавляется некий дух.

очередной слив защитан.

[STUDY]

Николай, а объяснения от Вас что именно я конкретно игнорирую в Писании так и нет, это говорит о том что Вы просто пишите не правду обо мне, а если считаете что я не понимаю, тогда что или кто мешает Вам объяснить чтобы я понял?

Петр.
Повторяю в третий раз. Прочтите про исполнившееся пророчества "нового завета", и после этого соотнесите их исполнение с написанным у пророков. Если вы хорошо знаете Писания, то сразу увидите, что именно Иисус Христос является говорившим декалог на горе Синай для присутствующих там людей.

Николай, так, как же Вы ответите что сказал Стефан, и чему учил Павел?

Стефан на суде синедриона обвинил израильский народ в непослушании "МЕМРА", Которого они распяли руками римлян. Именно это привело членов синедриона к такой реакции.
Павел и Стефан прекрасно знали, что с израильским народом заключено два завета.
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве". (Втор.29:1)
Первый завет- декалог, БОГ просто повелел его исполнять.
Второй завет- закон Моисея. Моисей читает заповеди перед народом, люди соглашаются его исполнять. После этого приносится жертва и кровью животных кропится книга завета и народ.

Отменен закон Моисея, который давался при участии ангелов.

Николай, абсолютно точное Вами утверждение, потому что верующие во Христе мертвы для Декалога телом Христовом и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, так написано, вот пожалуйста прочитайте

заповеди Декалога для начала необходимо подтвердить что мёртвый человек способен каким-то образом нарушить одну из заповедей Декалога, другое дело с теми верующими кто поверив в лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо соблюдать Декалог живут соблюдением Декалога

Это чистой воды болтология о стакане с водой. Сама суть о декалоге одна и та же. Декалог переводит на человеческий язык грешника критерии нарушения праведности БОГА.
Если Христос, будучи послушен заповедям в "Новом завете", был воскрешён, то это пример ЕГО ученикам. Как жить и верить. Кровь Христа утверждает завет и праведность, ведущую в вечную жизнь.
Не соблюдать, по другому говоря нарушать, декалог, вам никто из людей не препятствует. Только тогда не относите себя к ученикам Христа, не обманывайте других людей.

[petr123]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Петр.
Повторяю в третий раз. Прочтите про исполнившееся пророчества "нового завета" и соотнесите их исполнение с написанным у пророков.

Николай, исполнившиеся пророчества «нового завета»? хорошо, Николай приведите пожалуйста хотя бы одно из таких сбывшихся пророчеств.

Если вы хорошо знаете Писания, то сразу увидите, что именно Иисус Христос является говорившим декалог на горе Синай для присутствующих там людей.

напротив Николай, именно знание Писания поможет увидеть что Иисус Христос не говорил Декалог на горе Синай, так как Иисус Христос родился при правлении Римского кесаря Августа более чем на 1400 лет позже событий на горе Синай, поэтому Николай только вера в другой источник побуждает Вас утверждать противоречащее Писанию.
как видите Николай, Вы так и не привели что же именно я игнорирую в Писании, это говорит о том что Вы пишите обо мне неправду.

Стефан на суде синедриона обвинил израильский народ в непослушании "МЕМРА", Которого они распяли руками римлян. Именно это привело членов синедриона к такой реакции.

прекрасно Николай, а что же Вы не привели слова самого Стефана подтверждающие Ваше утверждение?
пожалуйста приведёте слова Стефана и тогда узнаём Ваше утверждение ложь или правда.

Павел и Стефан прекрасно знали, что с израильским народом заключено два завета.
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве". (Втор.29:1)
Первый завет- декалог, БОГ просто повелел его исполнять.
Второй завет- закон Моисея. Моисей читает заповеди перед народом, люди соглашаются его исполнять. После этого приносится жертва и кровью животных кропится книга завета и народ.

Николай, и что?

Отменен закон Моисея, который давался при участии ангелов.

Николай, в таком случае Павел, или Вы написали не правду, потому что Павел учит что через Вестника Бога был преподан Закон, а Вы утверждаете при участии Вестника Бога.
Николай так из Вас пишет неправду Вы или Павел?
Николай, Вы не знаете значение предлогов «через» и «при»?
да и следующий вопрос, а почему именно завет в земле в Моавитской, а не на Хориве был преподан через Вестника Бога?

Николай, абсолютно точное Вами утверждение, потому что верующие во Христе мертвы для Декалога телом Христовом и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, так написано, вот пожалуйста прочитайте
заповеди Декалога для начала необходимо подтвердить что мёртвый человек способен каким-то образом нарушить одну из заповедей Декалога, другое дело с теми верующими кто поверив в лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо соблюдать Декалог живут соблюдением Декалога

Это чистой воды болтология о стакане с водой.

Николай, вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его Вы так считать не будете, а пока будете исповедовать лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Декалога Вы будете продолжать так считать.

Сама суть о декалоге одна и та же. Декалог переводит на человеческий язык грешника критерии нарушения праведности БОГА.

Николай, а знаете почему? потому что посредством Декалога в человеке оживает грех, вот пожалуйста прочитайте:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
видите Николай? в отсутствии Декалога грех мёртв, вот почему те верующие кто поверив в лже учение живут в исполнении Декалога находятся в заблуждении, так как посредством Декалога в них ожил грех, который и стал с этими верующими одно подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Николай? живущий в этих верующих грех делает этих верующих беззаконниками не смотря на то что если эти верующие будут проявлять все усилие исполнять Декалог, именно этим верующим Иисус Христос скажет что никогда не знал их, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:23)
видите Николай? Иисус Христос знает только тех верующих, кто через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, так как в таком случае эти верующие во Христе и пребывают в любви, а пребывая в любви пребывают в Боге, а Бог в них потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Николай? желаю Вам чтобы Вы через веру в Евангелие познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть спасённым по благодати Божией.

Если Христос, будучи послушен заповедям в "Новом завете", был воскрешён, то это пример ЕГО ученикам. Как жить и верить. Кровь Христа утверждает завет и праведность, ведущую в вечную жизнь.

Николай, Иисус не только был воскрешен, но верою вселился в сердца верующих Во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,"
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:16-19)
видите Николай? верующие во Христе уразумев превосходящие разумение любовь Христову живут верой действующей в них любовью исполненные всею полнотою Божиею.

Не соблюдать, по другому говоря нарушать, декалог, вам никто из людей не препятствует. Только тогда не относите себя к ученикам Христа, не обманывайте других людей.

Николай, пока Вы будете исповедовать лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять Декалог, Вы будете истинных верующих во Христе живущих верой действующей в них любовью считать не учениками Христа, а вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, вот тогда Вы так считать не будете, тогда по настоящему испытаете радость в Господе, так как в Вас не грех как в данный момент будет жить, а Вы будете пребывать в Боге, а Бог в Вас потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и будете жить в радости верой действующей в Вас любовью созидая самого себя в любви

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[STUDY]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Николай, исполнившиеся пророчества «нового завета»? хорошо, Николай приведите пожалуйста хотя бы одно из таких сбывшихся пророчеств.

Петр.
Судя по вашим словам, вы где-то в нирване. Повторю чуть по другому. Читаете "Новый завет" и там встречаете цитаты "ветхозаветных пророков". Тщательно соотносите написанное пророками и исполнение в "Новом завете". В качестве примера вам демонстрировался отрывок евангелия от Матфея и пророчество от Захари. Плюс к самостоятельным поискам предложили первые слова евангелия от Марка.
Вы делали это или нет? Если нет, то вы игнорируете Писания. Там ответ о Личности Иисуса Христа. Если не понимаете написанное, то какого хрена лезете в учителя форума?

напротив Николай, именно знание Писания поможет увидеть что Иисус Христос не говорил Декалог на горе Синай, так как Иисус Христос родился при правлении Римского кесаря Августа более чем на 1400 лет позже событий на горе Синай, поэтому Николай только вера в другой источник побуждает Вас утверждать противоречащее Писанию.
как видите Николай, Вы так и не привели что же именно я игнорирую в Писании, это говорит о том что Вы пишите обо мне неправду.

Вы как обычно игнорируете слова евангелиста Иоанна. Он пишет так:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть..... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".
" О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом".

Николай, вот когда через веру в Евангелие познаете и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его Вы так считать не будете, а пока будете исповедовать лже учение согласно которому верующему во Христе необходимо исполнять заповеди Декалога Вы будете продолжать так считать.

Это вы противоречите словам Иисуса Христа. Но вам это не в первый раз.
Самый простой текст, к вашему уровню сознания "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".
Если вы будете последовательным, то вопрос закрыт. Но вы слукавите, и начнете применять двойные стандарты. Потому что невозможно пройти мимо столь очевидных слов Христа, и пройти без лукавства, сохраняя ваше кредо.

[Zax]

Если не понимаете написанное, то какого хрена лезете в учителя форума?

почему заданые вопросы петром приводят вас в истерику?
и вы так и не ответили ничего, снова голову в песок, тов. "богослов-шёлковец".
это нужно иметь особенный дар выставлять себя ПОСТОЯННО и УПОРНО на всеобщее посмешище......

[petr123]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Судя по вашим словам, вы где-то в нирване.

Николай, объясните пожалуйста а что есть нирван.

Повторю чуть по другому. Читаете "Новый завет" и там встречаете цитаты "ветхозаветных пророков".

Николай иметь ввиду написанное в книгах нового завета пророчества об Иисусе Христе и исполнившееся пророчества «нового завета» как Вы написали в предыдущем посте это не одно и тоже.

Тщательно соотносите написанное пророками и исполнение в "Новом завете".
В качестве примера вам демонстрировался отрывок евангелия от Матфея и пророчество от Захари. Плюс к самостоятельным поискам предложили первые слова евангелия от Марка.

Николай, если Вы имеете ввиду пророчества об Иисусе Христе записанные в книгах Ветхого завета и исполнившиеся в Иисусе Христе, то это подтверждает, что Иисус Христос есть истинный Мессия посланный Богом Своему народу Израилю, а не исполнение в «новом завете» как Вы пишите.

Вы делали это или нет? Если нет, то вы игнорируете Писания. Там ответ о Личности Иисуса Христа. Если не понимаете написанное, то какого хрена лезете в учителя форума?

Николай, конечно я исследовал Писание на предмет пророчеств об Иисусе Христе, это только укрепило меня в вере в Евангелие, как единственно значащуюся силу Божию ко спасению всякому верующему в Евангелие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим.1:16)
видите Николай? поэтому исследование пророчеств об Иисусе Христе написанных в книгах Ветхого завета никогда не приведёт к пониманию что Иисус Христос является говорившим Декалог на горе Синай для присутствующих там людей как Вы пишите.
Николай, признайтесь, каким источником Вы пользуетесь которому Вы верите игнорируя Писание.

Вы как обычно игнорируете слова евангелиста Иоанна. Он пишет так:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть..... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".
" О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом".

Николай, и какой из приведённых Вами текстов подтверждает что Иисус Христос существовал до Своего рождения в Вифлееме при правлении кесаря Августа?
Николай, Павел пишет что Иисус Христос человек, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим.2:5)
Николай, ответьте пожалуйста: может человек существовать до своего рождения?

В сердце Христа во время "нового завета" был декалог. Иисус исполнил этот закон,

Николай, а вот в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие в сердце верующих во Христе верою вселяется Христос, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,"
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:16-19)
видите Николай?
в сердце верующего Бог записал Декалог?, нет не Декалог, а верою вселился Сам Христос.
с какой целью в сердце верующего во Христе вселился Христос?
чтобы верующий исполнял Декалог? нет не Декалог, а для того чтобы верующий во Христе укоренившись и утвердившись в любви таким образом уразумел превосходящее разумение любовь Христову и исполнился всею полнотою Божиею, как видите Николай к жизни верующих во Христе Декалог не имеет никакого отношения, а имеет отношение к верующим во Христе любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и потому верующие во Христе живут верой действующей в них любовью.

Это вы противоречите словам Иисуса Христа. Но вам это не в первый раз.

Николай, Вы считаете, что я, утверждая что в сердце верующего во Христе верою вселился Иисус Христос для того чтобы верующий во Христе уразумев превосходящую разумение любовь Христову исполнился всею полнотою Божию таким образом противоречу словам Иисуса Христа, да, или нет?
Николай и если Вы проигнорируете этот вопрос не написав ни да, ни нет, то Вы таким образом признаёте что я не противоречу словам Христа, а себя пишущем не правду обо мне.

Самый простой текст, к вашему уровню сознания "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".
Если вы будете последовательным, то вопрос закрыт.

Николай, вопрос конечно будет закрыт, если Вы признаёте что спасение по благодати Божией через веру в Евангелие независимо от Закона, о которой свидетельствует Закон и пророки, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)
Николай, почему Вы не верите в свидетельство Закона что спасение по благодати Божией через веру в Евангелие независимо от Закона?

Но вы слукавите, и начнете применять двойные стандарты.

Николай, Вы считаете мое утверждение, что я как и все верующие во Христе через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его лукавством, да или нет?
Николай, если Вы проигнорируете и не ответите ни да, ни нет Вы таким образом признаетесь что я не лукавлю, а Вы просто пишите обо мне не правду, кстати за которую хотите Вы или нет, но придётся отвечать пред Богом.

Потому что невозможно пройти мимо столь очевидных слов Христа, и пройти без лукавства, сохраняя ваше кредо.

Николай, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важны очевидные слова воскресшего из мертвых Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Николай? вот почему время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие это время веры действующей любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
Николай, пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и по настоящему испытаете радость в Господе живя в мире верой действующей любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Ingbert]

Николай, для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие важны очевидные слова воскресшего из мертвых Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
видите Николай? вот почему время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие это время веры действующей любовью как единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
Николай, пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и по настоящему испытаете радость в Господе живя в мире верой действующей любовью потому что в спасении по благодати Божьей через веру в Евангелие Бог есть любовь.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

Petr123,
можно вставить свои 2 копейки в ученую беседу?
А как быть со страшным судом?
Там ведь ни о Вере ни о Любви разговора нет.
Только Добро и Зло совершенное при жизни?
Как быть?
Ответ " я верил" не устроит.
Ответ "я любил" не устроит.
Ответ " я благодать получил таинствами, зачтите мне ее" не устроит.
Дела свои покажи.
Вера без дел мертва, любовь без дел мертва, получается мертвой верой и мертвой любовью спастись хотите?

Иаков Павлу помните как возразил?
Меня удивляет, почему в разговоре двух христиан, никто из вас не обращается к вашей догматике. У вас же не народная вера, у вас же все очень строго, все по догме и канону.
Достаточно Веры и Любви без дел, что бы спастись?
Если нет, то Вы только наполовину правы, и необходимого условия не озвучили.
Если да, то остается согласиться, что вот в христиансве так, несмотря ни на что.

Догма на это есть? Что она Вам говорит?
учебник по догматике для священников в сети есть, только православных штуки три , четыре.
Посмотрим?

Или по какой то причине Вы от догматики в своих суждениях независимы?
Тогда это народная религия. В ней можно все.
И у Вас получается разговор двух любителей религиозного фольклора.

[STUDY]

видите Николай? поэтому исследование пророчеств об Иисусе Христе написанных в книгах Ветхого завета никогда не приведёт к пониманию что Иисус Христос является говорившим Декалог на горе Синай для присутствующих там людей как Вы пишите.
Николай, признайтесь, каким источником Вы пользуетесь которому Вы верите игнорируя Писание.

Насмешили. Теория относительности: "Я не вижу, значит этого не существует".

Вам дано более чем достаточно, чтобы вы увидели Личность Иисуса Христа. А если вы не понимаете как исполнились пророчества в СПАСИТЕЛЕ, то какого хрена лезете поучать?
Иисус Христос по свидетельствам "Нового завета" является ГОСПОДОМ БОГОМ израильского народа, а значит именно ОН говорил декалог на горе Синай. Именно ЕГО не слушался израильский народ на протяжении всей истории. А в итоге распяли руками язычников.
Повторяю. По свидетельству "Нового завета" Иисус Христос является ГОСПОДОМ БОГОМ израильского народа.

А не видите вы из-за того, что ваше сердце противится и всегда противилось БОГУ. Даже в такой мелочи как прямое слово к людям. Обращение с декалогом было единственным и уникальным событием, когда ГОСПОДЬ БОГ, а это был СПАСИТЕЛЬ до СВОЕГО воплощения, напрямую говорил к присутствующим у горы Синай.

[Zax]

А не видите вы из-за того, что ваше сердце противится и всегда противилось БОГУ.

вашего бога из методичек уайтизма оставьте себе.
насмешили так насмешили опять своими перлами.

[STUDY]

вашего бога из методичек уайтизма оставьте себе.

Покажите хоть одну цитату из методичек.
И не будет, потому что вы обычный ........

[Ingbert]

Повторяю. По свидетельству "Нового завета" Иисус Христос является ГОСПОДОМ БОГОМ израильского народа.

Мне непонятно, почему Апостолы были к этому свидетельству 100% невосприимчивы .
Они молились в синагогах, освящая имя Бога и это имя у них никогда не было Иисус. все 30 лет, что иудеи близко наблюдали христианскую обшину у себя молящимися. Христиане на равных со всеми толковали Тору на службах, нареканий к ним в освящении другого имени не было. Молитвам Петра, Иоанна Иакова-праведника были тысячи сидетелей десятки лет.
Они не исповедывали Иисуса Богом.


Нет, я все впрекрасно понимаю, у Вас трактовка произвольная , фольклорная.
Вам можно все.
Но с исповеданием Апостолов как то надо ее все же согласовать.
Если и быликакое то свидетельство то они быпервые увидели в Иисусе Бога, ближе них к нему никто не стоял.
Исповедание Иисуса Богом началось ного позже их.
В среде толкователей из бывших язычников и неофитов.( второго или третьего поколения крещенных)

[Zax]

Покажите хоть одну цитату из методичек.
И не будет, потому что вы обычный ........

методички не цитируют, ими говорят, когда влили в уши глупому..
и от них несёт.......
и это не понятно, да?
куда ж опять полезли позориться?

[STUDY]

методички не цитируют, ими говорят, когда влили в уши глупому..
и от них несёт

Вы правы. Это можно увидеть. Но методичка подразумевает копирование мысли. Поэтому неизбежно неосознанное цитирование или употребление оборотов речи из методички неизбежно.
С другой стороны, при самостоятельном чтении можно придти к определенным выводам. Поэтому общая мысль методичек и какого-нибудь человека не такая уж редкость.

Как увидеть разницу между самостоятельным исследованием и изложением из методички, вы точно не знаете.

[Zax]

Вы правы. Это можно увидеть.

это и видят, как глупому влили то, что изжёвано челюстями уайтизма, пропитав лживой слюной шелковизма.
к тому же от них несёт.....

- - - Добавлено - - -

Как увидеть разницу между самостоятельным исследованием и изложением из методички, вы точно не знаете.

это вещает тот, кто не видит разницы между словами/глаголами/действами ЯВИЛСЯ и УВИДЕЛ? )))))))))

[STUDY]

Мне непонятно, почему Апостолы были к этому свидетельству 100% невосприимчивы .
Они молились в синагогах, освящая имя Бога и это имя у них никогда не было Иисус. все 30 лет, что иудеи близко наблюдали христианскую обшину у себя молящимися. Христиане на равных со всеми толковали Тору на службах, нареканий к ним в освящении другого имени не было. Молитвам Петра, Иоанна Иакова-праведника были тысячи сидетелей десятки лет.

Вы говорите это по причине непонимания христианства. Не признание Иисуса Христа ГОСПОДОМ БОГОМ израильского народа или непризнание БОГОМ Святого Духа не является непростительным грехом. Смотрите слова Иисуса Христа: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю".
В данном случае исполнение просьб верующих приходит от Иисуса Христа, вы должны понимать сущностное значение этих слов.
С другой стороны есть две категории просящих. Одни просят БОГА-ОТЦА во имя Христа, ставя БОГА-ОТЦА на привычное для всех место. Другая категория просит в имени Христа, вы должны понимать с точки зрения иудаизма это существующее положение. Как видите, обе категории просящих равнозначны для Иисуса Христа.
Грех только один, непризнание Иисуса Христа Господином своей жизни. Не важно КЕМ вы обозначите Христа в своём сердце, но ОН должен быть Господином в вашем сердце.

Нет, я все впрекрасно понимаю, у Вас трактовка произвольная , фольклорная.
Вам можно все.
Но с исповеданием Апостолов как то надо ее все же согласовать.

Вы читайте и согласовывайте. Каждый за себя даст отчёт на суде перед БОГОМ.

Так к слову. Есть Личность "ЭЛЬ". Если вы увидите, что существует две и более Личностей "ЭЛЬ", то обязательно, просто неизбежно, скажете "ЭЛОХИМ"- множественное число слова "ЭЛЬ". Рассогласование глагола и существительного не редкость для Торы. Надеюсь, вы видите общую мысль, а не частности.