За кого хочет, только в Господе

[И р и н а]

Но не тот, кто лицемерно сыграл в крещение.

Не обязательно лицемерно. Может просто не знать, о чем идет речь. Например, дети.

[beta]

Не обязательно лицемерно. Может просто не знать, о чем идет речь. Например, дети.

Да, наверно и так тоже. Ведь в любом случае нет истинного осознанного искреннего понимания того, что делаешь, и зачем делаешь.

- - - Добавлено - - -

Согласен, но если будучи крещенным, он поверит в то, что он через крещение вошел в статус Христа, то он станет Христианином.

Для меня нет, но с Вашей точки зрения я Вас понимаю.

Для меня вода это только образ крещения которым является погружение в Слово.

Но, на момент уверования из за немощи уверовавшего ему даруется все по Милости через образ крещения в воде.

Цитата из Библии:

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[Диез]

Вне всяких сомнений. В Господе - это значит должна быть верующей,крещенной, христианкой. И желательно одинаковой с тобой конфессии.

В одной конфессии обязательно, иначе разногласия в форме поклонения, традициях, обрядах и т.п. могут привести к непреодолимым испытаниям и плачевным последствиям.

[И р и н а]

В одной конфессии обязательно, иначе разногласия в форме поклонения, традициях, обрядах и т.п. могут привести к непреодолимым испытаниям и плачевным последствиям.

Да и в браках в одной конфессии примеры плачевных последствий тоже имеются. И они еще болезненнее потому, что разрушается вера в обещанный «правильный брак в Господе». И есть хорошие прочные достойные отношения между супругами разного вероисповедания и даже между верующим и атеистом.

[И р и н а]

Да, наверно и так тоже. Ведь в любом случае нет истинного осознанного искреннего понимания того, что делаешь, и зачем делаешь.

Нет конечно. Оно приходит значительно позже. И вот, когда оно приходит, этот осознанный акт выбора быть с Христом, а вернее в Христе, на мой взгляд, и есть настоящее крещение. И это уже не макание в крестильницу или водоем, а погружение в тело Христа, в Святой Дух, «умирание в Господе», как называет это Павел. И после этого становятся правдой слова, «уже не я живу, а живет во мне Христос».



Ну вот и как молодые люди могут понять такое друг о друге, если они могут вообще представления еще не иметь, о чем идет речь? Это, возвращаясь к вопросу темы. Да и взрослые многие понятия не имеют. Вот и сводится все к внешним атрибутам принадлежности к конфессиям, церквям и общинам, которые для истинной принадлежности к телу Христа значения не имеют никакого. Слепые ведут слепых.

[somekind]

2) Второе условие, это то, что вторая половина должна быть в Господе. Казалось, бы
что тут непонятого. Кто будет с этим спорить. Но на форуме столько мнений
относительно этого пункта, что появляются много споров. Лично я считаю, что "в Господе",
значит быть в статусе имени Христа, которое мы получаем
через крещение.
Кто-то считает, что это вера(с этим не спорю, но понимаю по своему). Эта группа
тоже может делиться на группы с разным понимание. Одни считают, что достаточно
верить, что спасен в Христе, и только тогда ты входишь в Христа. У других под
верой понимаются куча дел и правил который человек должен соблюдать, чтобы про
него точно можно было сказать, что он в Господе. Но и на этом разделения во
мнениях не заканчиваются. Ведь у всех есть свое понимание, какие правила и дела
нужно соблюдать а какие нет. И в этой категории больше сотни других категорий.
А вот Павел не указал, что это значит, и это значит, что у тех, кому он писал эти
слова было одно понимание, что значит быть в Христе. Одно, которое не спутаешь
ни с чем. И при выборе спутника жизни, это не вызовет множество
неопределённостей и сомнений. Это как вкл/выкл, т.е. в Господе/не в Господе.

Если для Павла и для верующих тех дней понятие "в Христе" было однозначным,
то думаю и нам нужно уделить этому пункту максимум внимания.

Считается, как правило, что вторая сторона должна быть христианином.
Вы, как я понимаю, разделяете это мнение.
В чём же тогда здесь «неверное убеждение»?

Остальное касается, что означает быть христианином.
И вот тут уже, конечно огромное множество мнений, включая и то, нужны ли дела и нужно ли крещение для спасения или нет.
Но это вряд ли относится непосредственно к 1Кор. 7:39.

[dameerv]

В одной конфессии обязательно, иначе разногласия в форме поклонения, традициях, обрядах и т.п. могут привести к непреодолимым испытаниям и плачевным последствиям.

В этом вся проблема основания не на Христе как статусе, а на всяких собственных достижениях и пониманиях.

- - - Добавлено - - -

Считается, как правило, что вторая сторона должна быть христианином.
Вы, как я понимаю, разделяете это мнение.
В чём же тогда здесь «неверное убеждение»?

Остальное касается, что означает быть христианином.
И вот тут уже, конечно огромное множество мнений, включая и то, нужны ли дела и нужно ли крещение для спасения или нет.
Но это вряд ли относится непосредственно к 1Кор. 7:39.

Я на то хочу обратить внимание, что Павел сказал однозначно как будто христиане того времени и не задавались вопросом,
что это значит "в Господе". Когда мы говорим "ребенок в утробе женщины", ни у кого не возникнет вопроса, что значит в утробе,
а только вопрос, какой женщины. Но в общем, это не важно.

[somekind]

Я на то хочу обратить внимание, что Павел сказал однозначно как будто христиане того времени и не задавались вопросом,
что это значит "в Господе".

Вполне возможно.

[dameerv]

Вполне возможно.

Есть только одно место где говорится о входе в Христа конкретно, больше Павел нигде не объяснял, потому что и так было ясно.

[somekind]

Есть только одно место где говорится о входе в Христа конкретно, больше Павел нигде не объяснял, потому что и так было ясно.

Хотя надо ещё учитывать, что до нас дошли лишь отдельные письма.
К тому же мелкие уточнения можно было передать и устно.
Павел чуть дальше писал «прочее устрою когда приду».
Вот там кто-то мог бы и задать вопрос, если ему что непонятно.

[dameerv]

Хотя надо ещё учитывать, что до нас дошли лишь отдельные письма.
К тому же мелкие уточнения можно было передать и устно.
Павел чуть дальше писал «прочее устрою когда приду».
Вот там кто-то мог бы и задать вопрос, если ему что непонятно.

Боюсь, пока до них дойдет уточнения, пройдут месяцы или годы.
Не мог Павел летать туда сюда в то время. Это, уверен, самый главный вопрос.

А если мы посмотрим на случай который описан в Деяниях в годе Филиппы, то сразу увидим, что Павел о вхождении в Христа объяснял сразу.

...
Деян. 16:29-34 Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

Обратите внимание на то, что Павел объясняя путь спасения, сказал что нужно веровать в Господа Христа.
После же проповеди, в котором скорее всего Павел подробно объяснял о крещении и что это значит,
страж встал и покрестился. То же сделали и все домашние его.
А радовался он не крещению, а тому что уверовал.
Очень часто, где говорится о вере, говорится и о крещении.

Гал. 3:26-27 Ибо все вы сыны Божии по вере в Христе Иисусе;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Деян. 8:35-36 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

Деян. 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям,
чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились в имя Господа Иисуса,

Павел вроде видел перед собой верующих, но поинтересовался, приняли ли они Дух Святого.
Другими словами, он поинтересовался у них "в Господе" ли они.
Если сестра захочет замуж за Вас, сможет ли она выйти?

Они, верующие, но не верно крещенные. Странно, не правда ли?
Они уверовали, но этого не достаточно. Нужно крещение в имя Иисуса Христа, а не в покаяние.
Верить значит быть крещенным водой. Как не крути, но это факт, который нельзя игнорировать.

[somekind]

Они, верующие, но не верно крещенные. Странно, не правда ли?
Они уверовали, но этого не достаточно. Нужно крещение в имя Иисуса Христа, а не в покаяние.
Верить значит быть крещенным водой. Как не крути, но это факт, который нельзя игнорировать.

Мне кажется, через этот этап проходят все (или почти все) христиане, поэтому не думаю, что есть большая проблема, если потенциальный муж/жена уже покаялись, но ещё не крестились.
В крайнем случае, подождать до крещения уже уверовавшего проще, чем ждать покаяния неверующего.

[Квинт]

Для меня быть в Нем, это быть в Слове Евангелия которого ты достиг на сегодняшний день.

Может вчера ты и был в Нем, но если сегодня не покоряешься следующему шагу, то уже не в Нем, а вне Его.

... евангелие НЕ тождественено Иисусу ...
... Вы можете читать евангелие двадцать четыре часа в сутки (можете даже выучить его наизусть), НО!..
... сие НЕ поможет Вам (и нисколько НЕ приблизит Вас к спасению) ...
... спасает НЕ евангелие!..

... и да, лучше в выборе второй половины положиться на ... родителей!..
... матушка и батюшка своему дитяти зла НЕ пожелают ...

[dameerv]

... спасает НЕ евангелие!..

А что спасает?
Что Вы подразумеваете под словом "евангелие"?

[Андрей1958]

Поэтому, я считаю, что в вопросе выбора супруги/супруга нужно руководствоваться головой и чувствами. Бог одобрит обоюдный выбор.

Как говорит психоанализ, ни головой не сердцем человек, тем более современный, не выбирает. Если бы человек выбирал головой, да ещё аналитически подбирал бы себе "половинку", то он бы никогда не женился, а она не вышла замуж. Сердце в процессе выбора является индикатором и не более, всё остальное происходит в подсознании о котором я сейчас писать не буду, поскольку это займёт два листа.

Если для Павла и для верующих тех дней понятие "в Христе" было однозначным, то думаю и нам нужно уделить этому пункту максимум внимания.

В подавляющем большинстве случаев фраза εν κυρίω это местный падеж сферы, обозначающий, что некоторое действие совершается во Христе, т.е. не просто в соответствии с Его волей, но непосредственно в Нём, т.е. Его присутствие как бы пронизывает и субъект и объекты действия.
Так и в нашем стихе явно видно, что брак должен быть совершён как бы в сфере присутствия Господа, супруги должны быть полностью погружены в Него. Т.е. И муж и жена должны находиться в Нём.
Это особенно ясно потому что фраза «в Господе» относится к глаголу γαμηθηναι (вступать в брак). И тут есть один интересный нюанс.

Глагол γαμηθηναι пассивный, т.е. подразумевается, что женщина является не субъектом, а объектом брака. Не она «брачится», а её как бы «брачат» в Господе Т.е. именно муж берёт себе эту женщину в Господе Буквально пусть будет «обрачена» в Господе
Динамически-эквивалентный перевод этого стиха мог бы быть таким: «Она свободна, чтобы на ней женился (только в Господе) тот, за кого она хочет выйти замуж». Фактически акцент тут смещён с женщины, на её гипотетического супруга, это он должен совершить брак с вдовой «в Господе».

Павел для объяснения своих слов использует библейский принцип приводя следующие слова:
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2 Коринфянам 6:14-18)

Греческое слово ετεροζυγοũντες, переведённое громоздкой фразой «не преклоняйтесь под чужое ярмо». Это греческое слово классический гапакс употреблённое только однажды. В этом новом слове Павел использует корень от греческого существительного «супруги» σύζυξ (судзукс). Это слово означает буквально соярёмники (приставка σύ переводится на русский как «со», а слово ζῠγός означает «ярмо») Но апостол Павел меняет приставку, вместо σύ он ставит ἕτερος, что значит «другой». Получается слово ἕτεροζυξ, которое по-русски можно было бы передать неологизмами «разнопруги» или «другопруги». Не делайтесь «разнопругами» с неверующими! Заклинает нас апостол Павел. Вряд ли тут речь идёт о каком-то широком запрете (вроде ведения торговли или бизнеса с нехристианскими партнёрами). Скорее всего речь идёт именно о запрете брака с «неверными», т.е. с неверующими.

Во времена Ветхого Завета «выйти и отделиться из среды» языческих народов. Израиль жил в их окружении, торговал с ними, имел совместные «бизнес-проекты». Но «отделение» заключалось вот в чём:
смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.
ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
Не делай себе богов литых.(Исход 34:12-17)

Израиль должен был отделиться от язычников в религиозной сфере и сфере брака. Это повеление повторяет в Новом Завете апостол Павел.
Однако, Павел особо относит этот принцип к вдовам только потому, что в той культуре замужество девицы весьма редко происходило по её волеизъявлению К девице очень редко могли быть применимы слова «за кого хочет». В основном девушек выдавали замуж родители, никак не спрашивая мнения дочери, находящейся на выданье Кроме того, родители жениха и невесты нередко договаривались о браке своих детей, когда те ещё были в младенческом возрасте.

Только вдовы в той культуре были более или менее свободны в выборе своего супруга (потому что родители женщины к тому времени уже, как правило, умирали).