О вере,страхе,эпидемии.

[Андрей1958]

Вирусы, в отличии от людей не имеют такого разума. Они не могут намеренно делать зло. Они лишь выполняют программу которая в них заложена. Если человек не имеет защиты, не важно какой, то они безобидны.

Получается, что выжить должны недалёкие люди, которые просто не понимают что такое эпидемия?

Вирусы и природные катаклизмы, это не людских рук дело.

А по Вашему Бог насылает катаклизмы на людей? То есть, если человек выпил стакан бензина и умер, то это его не собственная глупость убила, а Бог? Я позволю себе напомнить интересную фразу, которую сказал Всевышний Адаму, напомнив ему, что вся земля находится в его подчинении и если человек живёт на ней как скотина неразумная, то Земля ему отвечает тем же. Бытие 3:17:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Защита от вирусов из веры в силу Божью тех кто в Иисусе, это правило, а не исключения, хотя могут быть и исключения, не утверждаю.
Отсутствие такой защиты у тех кто отрицает, тоже правило, хотя бывает и исключения.

Если бы от вирусов спасала вера в Бога, хотя Вы правильно сказали, что для одного вера для другого суеверие, то на земле остались жить одни верующие, но мы видим, что это далеко не так.

Мы можем верить в Иисуса Христа, но не верить, что Бог способен защитить нас от вирусов. А главное, что Он хочет защитить.

Все защитные свойства от всевозможных болезней заложены в каждого человека вне зависимости верующий он или нет, в противном случае Бог лицемер.

[Двора]

Да как сказать...
Хромой у ворот храма был исцелён без какой-то особой веры с его стороны, он, можно сказать, и не рассчитывал на исцеление.
Мне кажется, если вера принимающей стороны и нужна, то человеку, который слушает Бога, Бог и укажет на того, у кого необходимая вера есть, и «промахов» не будет.

Хромой и не ожидал исцеления, он просто просил подаяние, вера была у Апостола, помолился он за калеку и вот проявление силы Божией, полное исцеление.

[dameerv]

Получается, что выжить должны недалёкие люди, которые просто не понимают что такое эпидемия?
А по Вашему Бог насылает катаклизмы на людей?

А как Вы думаете, кто наслал потоп?

- - - Добавлено - - -

Получается, что выжить должны недалёкие люди, которые просто не понимают что такое эпидемия?
То есть, если человек выпил стакан бензина и умер, то это его не собственная глупость убила, а Бог?

Конечно нет, он сам убил себя. Но мы же говорим не просто о человеке? Не думаю, что верующий будет пить бензин.
Если случайно, но и тогда, Бог может сохранить его.
Да и говорим мы все таки о вирусах. Ведь написано так:

Пс. 90:5-7 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.

Обратите внимание, что это не призыв "не бояться". Это описание естественного состояния человека надеющегося на Господа.

Пс. 90:1-2 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится
говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"

[Андрей1958]

А как Вы думаете, кто наслал потоп?

В определённом смысле сам человек своими делами. Не вели бы люди себя так как вели не было бы и потопа. Может Вы скажите что Бог насылает эпидемии на людей и болезни? Может это всё-таки следствие жизни людей на земле?

Конечно нет, он сам убил себя. Но мы же говорим не просто о человеке? Не думаю, что верующий будет пить бензин.
Если случайно, но и тогда, Бог может сохранить его.

Мне кажется вы идеализируете верующих людей, точнее вы путаете знающих Бога людей с мнимыми верующими. Люди действительно живущие с Богом неприемлемы этим обществом, а те кто себя называют верующими, заблуждаются на свой счёт. В обществе потребления Бога сделали джином, выполняющим все прихоти потёршего лампу балбеса, называющего себя верующим.

[dameerv]

Все защитные свойства от всевозможных болезней заложены в каждого человека вне зависимости верующий он или нет, в противном случае Бог лицемер.

Согласен, защитные свойства заложенные. Но люди так и не умирают от вирусов как нам преподносят.
Можете конечно со мной не соглашаться, но я считаю что смертность от вирусов сильно преувеличена.

Почитайте Библию. Там от голода и воин люди больше умирали, чем от зараз.

- - - Добавлено - - -

В определённом смысле сам человек своими делами. Не вели бы люди себя так как вели не было бы и потопа. Может Вы скажите что Бог насылает эпидемии на людей и болезни? Может это всё-таки следствие жизни людей на земле?

Я понимаю, что мы люди смыслотворцы, но должен быть предел.

Быт. 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется вы идеализируете верующих людей, точнее вы путаете знающих Бога людей с мнимыми верующими. Люди действительно живущие с Богом неприемлемы этим обществом, а те кто себя называют верующими, заблуждаются на свой счёт. В обществе потребления Бога сделали джином, выполняющим все прихоти потёршего лампу балбеса, называющего себя верующим.

Отчасти согласен.
Но это уже другой вопрос. Я как раз утверждаю, что нужно верить что статус во Христе,
который мы получаем через крещение в имя Его, делает нас детьми Божьими.
И если мы верим в Его имя, мы в него погружаемся.

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

Сегодня есть люди, которые не верят в институт брака. Они не вступают в брак.
А вступают в брак через обряд бракосочетание.

[Андрей1958]

Согласен, защитные свойства заложенные. Но люди так и не умирают от вирусов как нам преподносят.
Можете конечно со мной не соглашаться, но я считаю что смертность от вирусов сильно преувеличена.

Я разве говорил обратное?

Почитайте Библию. Там от голода и воин люди больше умирали, чем от зараз.

Как я раньше не догадался почитать, теперь непременно почитаю раз Вы советуете. Не пишите штампами, следите ра речью.

Я как раз утверждаю, что нужно верить что статус во Христе,
который мы получаем через крещение в имя Его, делает нас детьми Божьими.

Какой статус? Зачем писать слова, которых смысл не вполне определён в Библии?
Статус (лат. status состояние дел, состояние, положение) абстрактное многозначное слово (термин в некоторых областях жизнедеятельности), в общем смысле обозначающие совокупность стабильных значений параметров объекта или субъекта.

И если мы верим в Его имя, мы в него погружаемся.

Это не библейское определение, а лично Ваше. Я же прошу дать библейское понимание этого явления. Раз апостол Павел применил такую фразу как - во Христе Иисусе, значит она была однозначно понятна иудеям, здесь гадание не уместно, поэтому все понимают это как им вздумается, но только не так как сказал Павел. А какое имя у Христа, что значит Его имя?

Нормальный человек всегда может сказать, что я не знаю, не читал, не встречал комментарий, ведь это совершенно не стыдно и только "христиане" никогда этого не признают, потому что не считают себя учениками, а только учителями.

[dameerv]

Как я раньше не догадался почитать, теперь непременно почитаю раз Вы советуете. Не пишите штампами, следите ра речью.

Это не штамп, просто не так выразился. Извините, намерения возвыситься не было. Перефразирую.

В Библейской истории от голода и воин люди больше умирали.

- - - Добавлено - - -

Какой статус? Зачем писать слова, которых смысл не вполне определён в Библии?
Статус (лат. status состояние дел, состояние, положение) абстрактное многозначное слово (термин в некоторых областях жизнедеятельности), в общем смысле обозначающие совокупность стабильных значений параметров объекта или субъекта.
Это не библейское определение, а лично Ваше. Я же прошу дать библейское понимание этого явления. Раз апостол Павел применил такую фразу как - во Христе Иисусе, значит она была однозначно понятна иудеям, здесь гадание не уместно, поэтому все понимают это как им вздумается, но только не так как сказал Павел. А какое имя у Христа, что значит Его имя?

Да, в Библии много чего нет. Психоанализа, например, тоже нет. Не согласны?

Нормальный человек всегда может сказать, что я не знаю, не читал, не встречал комментарий, ведь это совершенно не стыдно и только "христиане" никогда этого не признают, потому что не считают себя учениками, а только учителями.

[Андрей1958]

Это не штамп, просто не так выразился. Извините, намерения возвыситься не было.

Ничего, извиняю. Когда человек не задумываясь что-либо говорит - это и есть штамп.

Да, в Библии много чего нет. Психоанализа, например, тоже нет. Не согласны?

В Библии есть всё, особенно психоанализ. Практически всё в Писании есть психоанализ. Некоторым это открывается, другим нет. Вы психоанализ понимаете слишком по бытовому, на самом деле это одно из самых важных дел человека. Изучение себя, как творение божие, а через это окружающий мир и есть одна из главнейших задач нашего возрастания в возраст Машиаха. Если о себе человек ничего не знает, то как он познает Бога живущего в нём? Исключено! Одни фантазии о себе. Я пытался найти точки соприкосновения с Вами, но мне этого сделать не удалось. То, как Вы понимаете фразы быть во Христе, облечься во Христа, что значит во Имя Христа, то есть какое Имя Христа, говорит о том, что Вы нашли для себя приемлемое объяснение, не согласуя это с известными комментариями и с библейским учением и оно Вас совершенно устраивает. В таком случае продолжение беседы, не сойдясь в терминологии будет не продуктивным, а занимать учительский тон по отношению к Вам я не считаю нужным, поэтому оставайтесь при своём мнении.

Отношение Христа к психоанализу выражалось, например, в следующих словах:
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления...
Не из ума, а из сердца, следовательно, чтобы понять как это бывает нам нужно разобраться, что это за орган такой, что за ним стоит и что значит, что Царство Божие внутрь вас есть. Царство нужно искать внутри, как и Господа, который там должен царствовать. А Вы говорите нет психоанализа.

[dameerv]

Ничего, извиняю. Когда человек не задумываясь что-либо говорит - это и есть штамп.
В Библии есть всё, особенно психоанализ. Практически всё в Писании есть психоанализ. Некоторым это открывается, другим нет. Вы психоанализ понимаете слишком по бытовому, на самом деле это одно из самых важных дел человека. Изучение себя, как творение божие, а через это окружающий мир и есть одна из главнейших задач нашего возрастания в возраст Машиаха. Если о себе человек ничего не знает, то как он познает Бога живущего в нём? Исключено! Одни фантазии о себе. Я пытался найти точки соприкосновения с Вами, но мне этого сделать не удалось. То, как Вы понимаете фразы быть во Христе, облечься во Христа, что значит во Имя Христа, то есть какое Имя Христа, говорит о том, что Вы нашли для себя приемлемое объяснение, не согласуя это с известными комментариями и с библейским учением и оно Вас совершенно устраивает. В таком случае продолжение беседы, не сойдясь в терминологии будет не продуктивным, а занимать учительский тон по отношению к Вам я не считаю нужным, поэтому оставайтесь при своём мнении.

Отношение Христа к психоанализу выражалось, например, в следующих словах:
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления...
Не из ума, а из сердца, следовательно, чтобы понять как это бывает нам нужно разобраться, что это за орган такой, что за ним стоит и что значит, что Царство Божие внутрь вас есть. Царство нужно искать внутри, как и Господа, который там должен царствовать. А Вы говорите нет психоанализа.

Вы правы, в Библии можно найти все. Значит и статус там можно найти. А он там точно есть.

Статус происходит от латинского statum. В Вульгате оно встречается к примеру во 2 Паралипоменон 24:13(Первое что я нашел)
Это слово означает - состояние, положение.
Я использую это слово чтобы донести свое понимание того, что написано в Новом Завете.

Смысл который я вкладываю, имеет юридическую семантику. К примеру, наследник, это в юриспруденции статус.
Брак, тоже является юридическим статусом, и закреплен в законе.

Относительно вашей фразы "Практически всё в Писании есть психоанализ. ", спорить не буду, ваше понимание.
Но вот то, что все в Библии юриспруденция, это неоспоримый факт.
Слова судья, суд, закон, оправдание, обвинение, осуждение, наследство, наследник имеют в совокупности чисто юридическую семантику.
Поэтому, как не крути, все в Библии юриспруденция. Хотя согласен, латинского слова "юриспруденция" в Библии нет.

Да, я пос своему понимаю психоанализ, а Вы по своему. Но когда Вы говорите о психоанализе, то почему я должен понять
по Вашему, если Вы не предупредили меня об этом? Если Вы уверены, что люди по разному могут воспринимать это слово,
то лучше уточнять, что Вы имеете в виду.

То, как Вы понимаете фразы быть во Христе, облечься во Христа, что значит во Имя Христа, то есть какое Имя Христа, говорит о том, что Вы нашли для себя приемлемое объяснение, не согласуя это с известными комментариями и с библейским учением и оно Вас совершенно устраивает. В таком случае продолжение беседы, не сойдясь в терминологии будет не продуктивным, а занимать учительский тон по отношению к Вам я не считаю нужным, поэтому оставайтесь при своём мнении.

Вы знаете, я действительно нашел приемлемое объяснение для себя, но я пытаюсь вникнуть в то, что написано.
Вы же сейчас признались, что путаете Библейское учение и известные комментарии. Для Вас получается, комментарии
имеют больший авторитет. Я не спорю, комментаторы люди умные, но не это не делает их столпом истины.

Не хотите общаться, не общайтесь. Я не настаиваю. Никого я не заставлял здесь писать комментарии.

Вы уже не первый раз сообщаете, что комментарии для Вас больший авторитет.

Нормальный человек всегда может сказать, что я не знаю, не читал, не встречал комментарий, ведь это совершенно не стыдно и только "христиане" никогда этого не признают, потому что не считают себя учениками, а только учителями.

По поводу психоанализа. Я считаю, что психоанализ дело десятое, потому что первые 9 дел это
глядеть на славу Христа. Соответственно, сначала нужно узнать, что под этим понимал Павел.
А психоанализ точно подождет.

2Кор. 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[Андрей1958]

Вы правы, в Библии можно найти все. Значит и статус там можно найти. А он там точно есть.

Статус происходит от латинского statum. В Вульгате оно встречается к примеру во 2 Паралипоменон 24:13(Первое что я нашел)
Это слово означает - состояние, положение.
Я использую это слово чтобы донести свое понимание того, что написано в Новом Завете.

Какое отношение Вульгата имеет в древнему ивриту? Вульгата - это всего лишь комментарий на латинском языке, я язык оригинала иврит, поэтому если уж мы пользуемся чужими комментариями на чужом языке, то их лучше одевать в библейские образы.

Смысл который я вкладываю, имеет юридическую семантику. К примеру, наследник, это в юриспруденции статус.
Брак, тоже является юридическим статусом, и закреплен в законе.

Никто не спорит о юридическом аспекте, но он внешний по отношению к духовному. Если юридически брак описать можно, то духовную составляющую юридическим языком описать не возможно.

Но вот то, что все в Библии юриспруденция, это неоспоримый факт.
Слова судья, суд, закон, оправдание, обвинение, осуждение, наследство, наследник имеют в совокупности чисто юридическую семантику.
Поэтому, как не крути, все в Библии юриспруденция. Хотя согласен, латинского слова "юриспруденция" в Библии нет.

Я с этим и не спорил.

Да, я пос своему понимаю психоанализ, а Вы по своему. Но когда Вы говорите о психоанализе, то почему я должен понять
по Вашему, если Вы не предупредили меня об этом? Если Вы уверены, что люди по разному могут воспринимать это слово,
то лучше уточнять, что Вы имеете в виду.

Согласен, что мы не знакомы, но для налаживания контакта не правильно начинать разговор - этого в Библии нет, логично было бы спросить, - а что вы под этим подразумеваете и выслушав мою точку зрения я думаю Вы бы её, как минимум, не отвергли.

Вы знаете, я действительно нашел приемлемое объяснение для себя, но я пытаюсь вникнуть в то, что написано.
Вы же сейчас признались, что путаете Библейское учение и известные комментарии. Для Вас получается, комментарии
имеют больший авторитет. Я не спорю, комментаторы люди умные, но не это не делает их столпом истины.

Разве Вы родились с тем пониманием Писания, которое у Вас сейчас есть? Думаю, что Ваше мнение похоже на пёстрый ковер, сотканный из разных цитат и комментариев других людей. Вы их приняли, пропустили через себя и они стали Вашими, но условно. Я не путаю библейское учение, я его синтезирую из комментариев людей, которые не только более образованные чем я, но и более духовны, а я только ученик. Когда же человек утверждает, что это он так понимает как понимает и это правильно, то он ставит себя выше других, в том числе апостолов

Не хотите общаться, не общайтесь. Я не настаиваю. Никого я не заставлял здесь писать комментарии.
Вы уже не первый раз сообщаете, что комментарии для Вас больший авторитет.

Не сердитесь! Я же Вам задал вопросы, но Вы на них не ответили, потому что Вы не знаете на них ответа, если только догадываетесь и в рамках вашего концептуального понимания, но есть ли смысл изобретать свою религию, так делают только протестантские общины, где каждый сам себе апостол и комментатор.

По поводу психоанализа. Я считаю, что психоанализ дело десятое, потому что первые 9 дел это
глядеть на славу Христа. Соответственно, сначала нужно узнать, что под этим понимал Павел.
А психоанализ точно подождет.

Всего доброго!

[dameerv]

Какое отношение Вульгата имеет в древнему ивриту? Вульгата - это всего лишь комментарий на латинском языке, я язык оригинала иврит, поэтому если уж мы пользуемся чужими комментариями на чужом языке, то их лучше одевать в библейские образы.

Ваш ответ называется "передергивание".

Вульгата, это перевод, так же как и Синодальный.
А в Новом Завете, а именно о нем мы говорим, нет ни иврита ни арамейского, ни уж тем более нет латыни.
Я думаю комментарии, которые вы пытаетесь навязать, похожи на еще больший пестрый ковер. Вы в таком
простом вопросе плаваете.

Вы знали, что на греческом нет слова Бог? Там есть θεος.
Так почему Вы придрались к слову статус? Мне даже не интересно Вам что то дальше объяснять. Вместо того,
чтобы постараться понят, что человек хочет донести, Вы передергиваете, и несете чушь. Извините за прямоту.

Если Вы не нашли в Новом Завете слова статус, то Вы не должны были там найти и слова Бог. Потому что в
оригинале его нет.

[Андрей1958]

Ваш ответ называется "передергивание".

Вульгата, это перевод, так же как и Синодальный.
А в Новом Завете, а именно о нем мы говорим, нет ни иврита ни арамейского, ни уж тем более нет латыни.
Я думаю комментарии, которые вы пытаетесь навязать, похожи на еще больший пестрый ковер. Вы в таком
простом вопросе плаваете.

Вы знали, что на греческом нет слова Бог? Там есть θεος.
Так почему Вы придрались к слову статус? Мне даже не интересно Вам что то дальше объяснять. Вместо того,
чтобы постараться понят, что человек хочет донести, Вы передергиваете, и несете чушь. Извините за прямоту.

Если Вы не нашли в Новом Завете слова статус, то Вы не должны были там найти и слова Бог. Потому что в
оригинале его нет.

Простите неразумного!

[эндрю16]

Я от вас впервые узнал что слово Господне лепят.

как и в песне....я его слепила из того что было,а потом что было ,то и написал......

[ДмитрийВладимир]

Обратите внимание на действие закона жизни. Вера - основа этого закона. Вера - это прямая противоположность страху. Следовательно, она приводит к прямо противоположному эффекту в духе, душе и теле человека, чем все то, что делает с ним страх. Вера заставляет человеческий дух обретать уверенность, а это приводит разум человека в состояние покоя - его мысли становятся позитивными. Позитивно настроенный разум отвергает болезнь. Таким образом, излучение Святого Духа разрушает болезнетворные микробы.

Болезнетворные микробы то же могут быть инструментом воздействия на человека, инструментами которыми Бог ваяет человеческую личность и наставляет на путь праведный, даёт ремня за проступки.

Именно что эволюция жизни на земле является глиной и гончарным кругом на котором Бог ваяет сосуды для разного употребления.

[эндрю16]

Болезнетворные микробы то же могут быть инструментом воздействия на человека, инструментами которыми Бог ваяет человеческую личность и наставляет на путь праведный, даёт ремня за проступки.

Именно что эволюция жизни на земле является глиной и гончарным кругом на котором Бог ваяет сосуды для разного употребления.

за грех----наказание---
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:29-32)


а тема о вере......страхе....