Евреям 10:25

[vrn]

Вспомните Христа. Даже среди Его учеников был Иуда. Но это не заставило Христа оставить своих учеников и остаться одному.

Христос в итоге оставил своих учеников и ...тут сложная конструкция. Для чего ты родился слепым - для славы Господа! Для чего иуда совершил предательство? Для славы Господа?!

[Двора]

Значит надо искать другое собрание. Где то же есть верные?

Верные есть по сути в каждом собрании, Бог соберет Своих.

[Алексей1984]

Значит надо искать другое собрание. Где то же есть верные?

Лучше сразу в отшельники.

- - - Добавлено - - -

Вспомните Христа. Даже среди Его учеников был Иуда. Но это не заставило Христа оставить своих учеников и остаться одному.

Скажите, а какая польза от собрания, где верующий сталкивается со множеством соблазнов, ему делать больше нечего как только посещать места этих соблазнов?

[Аннета]

Лучше сразу в отшельники.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а какая польза от собрания, где верующий сталкивается со множеством соблазнов, ему делать больше нечего как только посещать места этих соблазнов?

А где есть места, что бы без соблазнов? В мире атеистов? .Если настоящий верующий, то в любом собрании будет пример показывать.

[Алексей1984]

А где есть места, что бы без соблазнов? В мире атеистов? .Если настоящий верующий, то в любом собрании будет пример показывать.

Что бы показать пример любви, надо обличить собрание во грехах, в беззаконии, обличить открыто и публично, хорошо если такого ревностного верующего просто вышвырнут из дома молитвы, а могут обойтись и того хуже. Спрашивается, делать больше нечего, как только собрание беззаконников в беззаконии обличать?

[vrn]

А где есть места, что бы без соблазнов? В мире атеистов? .Если настоящий верующий, то в любом собрании будет пример показывать.

Думается, что проблема не в собраниях, а в главах этих собраний. Подобное притягивает подобное...Хотя иуда, но тут закон Гаусса всё объясняет!)

[Аннета]

Что бы показать пример любви, надо обличить собрание во грехах, в беззаконии, обличить открыто и публично, хорошо если такого ревностного верующего просто вышвырнут из дома молитвы, а могут обойтись и того хуже. Спрашивается, делать больше нечего, как только собрание беззаконников в беззаконии обличать?

Это так Вы понимаете любовь? Проявляя христианское смирение, настоящее, терпение и любовь, Вы обличите их гораздо сильнее и громче, чем словами. Отвечая добром на зло, Вы обличите больше, чем грозными обличениями, за которыми все увидят только фарисейское превозношение. Как говорят у нас - мы всегда должны свидетельствовать о Христе и иногда даже словами. Так и о любви должны свидетельствовать не слова, а дела. И дела любви обличают сильнее слов. И ведь не может быть, что бы в христианском собрании вот прямо одни беззаконники собрались и только Вы один законник. Когда начнете поступать по правде, к Вам потянутся те, кто тоже стоит в Истине. Да, это сложно, это трудно, это за день и не за два делается. Но оно того стоит, поверьте. А когда Вы повернулись и ушли, Вы бросили немощных на растерзание беззаконникам. И получается, что Вы только себя любите, а ближнего - нет, не любите. Не готовы Вы на жертвы ради ближнего. Своя рубашка ближе к телу. Ну и чем Вы отличаетесь от остальных?

[Алексей1984]

Это так Вы понимаете любовь?

А Вы как понимаете, может у Вас любовь оправдывает грех, как это есть в собраниях беззаконников.
Не напомните ли, для чего пришёл Дух Святой и поселился в сердца наши?

- - - Добавлено - - -

Проявляя христианское смирение, настоящее, терпение и любовь, Вы обличите их гораздо сильнее и громче, чем словами.

В чём конкретно должно проявляться христианское смирение, настоящее, терпение и любовь в собрании беззаконников оправдывающих грех, перечислите по пунктам.

[Двора]

Лучше сразу в отшельники.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а какая польза от собрания, где верующий сталкивается со множеством соблазнов, ему делать больше нечего как только посещать места этих соблазнов?

У отшельников не мало проблем со своей плотью, так что это не легкий путь, да еще и полудикий быт ...
А в собрании главное самому не быть соблазном, потому трудно войти в другое собрание, в котором исповедание отличается от твоего, войти это согласиться с их правдой, когда понимаешь что они не все принимают что должно принять, скажи им это, то не примут, промолчи, поймут что все, что их, человек принимает как правильное, а на деле не так, т.е. не принимает и молчит.

[Аннета]

А Вы как понимаете, может у Вас любовь оправдывает грех, как это есть в собраниях беззаконников.
Не напомните ли, для чего пришёл Дух Святой и поселился в сердца наши?

- - - Добавлено - - -

В чём конкретно должно проявляться христианское смирение, настоящее, терпение и любовь в собрании беззаконников оправдывающих грех, перечислите по пунктам.

Не надо оправдывать грех. Надо помогать от него избавиться. Проблема в том, что люди часто свои грехи не видят и себя считают чистыми. А вот когда кто то грешит не так, как грешат они, то они тут как тут. Я не видела собрания христиан реально оправдывающих грехи. Вот называющих грех не грехом - да. Но.... Вы ведь и сами из таких же. Когда Вам сказали, что Вы грешите, Вы взвились и начали оправдывать себя. И.... что ж Вы оставили собрание? Там Ваших оправданий не приняли? Какой конкретно грех оправдывали беззаконники в том собрании из которого Вы ушли? Давайте разберемся.

[Алексей1984]

Не надо оправдывать грех. Надо помогать от него избавиться.

Каким образом можно помочь собранию беззаконников оправдывающих грех избавится от того, что они оправдывают? К примеру, торговлю на Таинствах и Требах, что является сущим беззаконием и любая торговля в храме относится к беззаконию.
Вы бы что делали в таком собрании, как бы стали проявлять Вашу любовь, Сам Господь как проявлял?

[Аннета]

Каким образом можно помочь собранию беззаконников оправдывающих грех избавится от того, что они оправдывают? К примеру, торговлю на Таинствах и Требах, что является сущим беззаконием и любая торговля в храме относится к беззаконию.
Вы бы что делали в таком собрании, как бы стали проявлять Вашу любовь, Сам Господь как проявлял?

Призывала бы паству щедро жертвовать на содержание храма и священника, что бы ему не нужно было торговать. Например, говорила бы о десятине. Посчитали бы расходы, , зарплату батюшке и поделили бы сумму на всех.... Глядишь и не надо было бы ему требами торговать. Ну а на что ему жить то? За какие деньги платить отопление и освещение храма? Семью на что кормить?

[vrn]

У отшельников не мало проблем со своей плотью, так что это не легкий путь, да еще и полудикий быт ...
А в собрании главное самому не быть соблазном, потому трудно войти в другое собрание, в котором исповедание отличается от твоего, войти это согласиться с их правдой, когда понимаешь что они не все принимают что должно принять, скажи им это, то не примут, промолчи, поймут что все, что их, человек принимает как правильное, а на деле не так, т.е. не принимает и молчит.

Вот что интересно - разве Истина не одна? Тогда почему у всех разная правда? Разными могут быть только заблуждения.

[Алексей1984]

Призывала бы паству щедро жертвовать на содержание храма и священника, что бы ему не нужно было торговать. Например, говорила бы о десятине. Посчитали бы расходы, , зарплату батюшке и поделили бы сумму на всех.... Глядишь и не надо было бы ему требами торговать.

И собрание бы смиренно Вас послушало, противостало торговле, а епископов и священников торгашей отлучили бы от Церкви?

[Аннета]

И собрание бы смиренно Вас послушало, противостало торговле, а епископов и священников торгашей отлучили бы от Церкви?

Вы не поняли. Если ему дать зарплату, ему не надо будет торговать. Речь то не о епископах, они далеко, мне до них нет дела. Речь об общине. А в общине батюшка. Они многие не от хорошей жизни торгуют. Любовь надо проявлять к ближнему, а не к дальнему. С дальними, с епископами, пусть Господь разбирается. Что Вам до них?

- - - Добавлено - - -

Вот что интересно - разве Истина не одна? Тогда почему у всех разная правда? Разными могут быть только заблуждения.

Ну и кто из них заблуждается?