Большой красный дракон

[мигрант]

Иоанн в 3-х главах пишет об одном и том же персонаже: большом красном драконе (Отк.12:3), звере из моря (13:1) и звере багряном (17:3). Однако этот персонаж, знамение которого Иоанн видел на небе (12:3), совершенно не похож на сатану-дьявола, сброшенного на землю (12:9). В Библии не утверждается, что у сатаны есть 7 голов, 10 рогов, хвост, что он похож на леопарда с медвежьими ногами и пастью льва.

Я привёл для вас три цитаты говорящие, кто есть дракон, - сатана и зверь, но вам это не нравится. Не я это комментирую, а Иоанн объясняет кто есть кто. Я сделал всё, что мог, чтобы показать вам значение символа дракона, значит не судьба вам это понять.

[Vladilen]

Я привёл для вас три цитаты говорящие, кто есть дракон, - сатана и зверь, но вам это не нравится.

Друг,
мне нравится всё, что Вы пишете.

Однако В Библии не утверждается, что у сатаны есть 7 голов, 10 рогов, хвост, что он похож на леопарда с медвежьими ногами и пастью льва, что сатана может выпускать из пасти реку воды (12:15) и так далее.

Не я это комментирую, а Иоанн объясняет кто есть кто.

Иоанн не утверждает,
что знамение большого красного дракона на небе (12:3) и сатана (12:9) это одно и тоже лицо.

Я сделал всё, что мог, чтобы показать вам значение символа дракона, значит не судьба вам это понять.

Спасибо,
Вы настоящий друг!

[мигрант]

Иоанн не утверждает, что знамение большого красного дракона на небе (12:3) и сатана (12:9) это одно и тоже лицо.

Мне стало интересно, чисто спортивный интерес, поймёте ли вы то, что говорится в этих стихах 12 главы, которые излагаю в краткой, урезанной форме, чтобы вам стало понятно, кто же есть дракон в этой 12 главе:

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. .... И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. .... Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. .... Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. ... И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Что вы поняли из этого? Сатана - это диавол? Или другой символический образ? И кто же такой таинственный дракон? Прочтите несколько раз, очень медленно и вдумчиво.

[мигрант]

Ещё раз привожу цитаты говорящие о том, кто есть дракон в разных главах, прочтите это медленно и вдумчиво, обратите внимание на слова выделенные красным.

Он [ангел] взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. .... Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (20:2,3,7)

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. (16:13)

Хорошо подумайте, есть ли различия между драконом, сатаной-диаволом и зверем исходя из того, что об этом пишет сам Иоанн.

[Vladilen]

Мне стало интересно, чисто спортивный интерес,

... не интеллектуальный, друг?

поймёте ли вы то, что говорится в этих стихах 12 главы, которые излагаю в краткой, урезанной форме, чтобы вам стало понятно, кто же есть дракон в этой 12 главе: Что вы поняли из этого?

Понял,
что знамение которого Иоанн видел на небе (12:3), совершенно не похоже на сатану-дьявола, сброшенного на землю (12:9).

В Библии не утверждается, что сатана красного цвета, что у него есть 7 голов, 10 рогов, хвост, что он похож на леопарда с медвежьими ногами и пастью льва.

Если я не прав, то приведите библейскую цитату, где написано, что у сатаны есть 7 голов, 10 рогов, хвост, он красного цвета и т.д.

Сатана - это диавол? Или другой символический образ?

По Библии,
сатана и дракон это одно и тоже лицо.

И кто же такой таинственный дракон? Прочтите несколько раз, очень медленно и вдумчиво.

12. Большой красный дракон

Сверхъестественный дракон (змей) широко представлен почти во всех мифологиях. Например Шумера, Египта, Угарита, Мексики, Китая, Индии, Японии, Греции.

Древний архетип звероподобного существа сочетает формы разных реальных животных, в частности голову коня (льва), туловище змеи (ящера), крылья птицы [Л.29, стр. 394, 469].
Основными признаками дракона служили: способность к полёту, наличие нескольких голов, огненное дыхание, разумность. Всё же, "драконы в древнем мире не относились к числу добрых созданий, но последовательно ассоциировались со злом" [Л.55, стр. 118].

Образы драконов нередко использовались для олицетворения хаоса ("зияющая бездна"). Первоначального состояния вселенной, бесформенной совокупности материи и пространства.

"Изначальных врагов Бога символизируют дракон и левиафан как выразители первобытного хаоса" [Л.26, стр. 619]. В мифологии семитских племён содержится описание "чудища, олицетворявшего космический хаос" [Л.44, стр. 298].

В космогонической поэме "Энума Элиш" вавилоно-аккадской мифологии воплощением мирового хаоса, персонификацией первозданной стихии являлась Тиамат. Она изображалась в виде страшного дракона или семиголовой гидры [Л.27]. "В угаритском мифе извивающийся змей назван также семиглавым драконом" [Л.26, стр. 1317].

Развитие архетипа древнего космологического чудовища - большой красный дракон на небе с семью головами в диадемах. Он служит зооморфным олицетворением планетообразного тела в окружении 7-и крупных астероидов с венцами из мелких обломков [Л.22]. Даже во времена Иоанна крупные метеорные тела считались драконами, которые низвергались с неба.

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный (пылающий) дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (12:3).

Можно ли удочкой поймать такое чудовище? или связать верёвкой все его головы? обломать рога, сорвать венцы? Нет. Но можно отождествить его сущность, подобрать архетип (прототип).

Жуткого дракона, нападающего на землю, Иоанн отождествляет с отрицательным архетипом древнего змия, т.е. сатаны (12:9). Так "поведение сатаны как космического провокатора, подстрекателя и соблазнителя и прежде сближало его образ с образом змия из истории грехопадения Адама и Евы ..." [Л.27, стр. 412].

Авторы перевода [Л.47] указывают цвет дракона "огненно-красный". "Вероятно, цвета крови; в некоторых рукописях: "огненный" - огнедышащий" (стр. 1386). Огнедышащий вид зверя обусловят языки пламени, они возникнут при вторжении его голов, массивных космических тел, в атмосферу Земли.

Пророческое видение небесного дракона происходит на фоне длинных светящихся следов болидов из раскалённых твёрдых частиц и газов [Л.20]. У Иоанна они ассоциируются с 10-ю рогами. Возможно, потому что венцы ("диадимы") с рогами часто являлись атрибутом языческих богов или царей, в частности украшая головы их статуй.

Например, крылатый лев из дворца ассирийского царя Ашшурбанипала несёт на своей человеческой голове венец с тремя выступающими рядами рогов [Л.16, стр. 856]. Египетский бог плодородия Апис изображался в виде быка, между его рогов находился солнечный диск [Л.29]. Об Энлиле, одном из главных богов шумеро-аккадского пантеона, говорится "его рога сияют, как лучи солнца" [Л.16, стр. 124].

13. Небесные тела в астральной мифологии

Следует пояснить, в астральных мифах архетипы небесных тел: звёзды, созвездия, планеты нередко представлялись в виде животных [Л.16, стр. 638; Л.29, стр. 116]. Так одно из около полюсных созвездий Северного полушария неба называется "Дракон".

В древности с летучими драконами отождествлялись кометы и метеоры [Л.30], так как огненные шары болидов имеют угловой диаметр от 0,1 до 0,5 (!) видимого диаметра Луны.

На староанглийском языке кометы назывались "fyrene dracan" (пламенные драконы). В Лаврентьевской летописи о падении болида в 1091 году от Р.Х. написано "спаде превелик змий от небесе ...". В русской же летописи XVII века содержатся такие слова "протяжеся от него по небу яко змий великий, голова в огни, и пошёл из него дым, и учал в нём быть шум, яко гром".

Поэтому нет ничего странного, когда Даниил (7:7, 8:8-10), Иов (41:4-25), Исаия (5:29), Иеремия (4:7), Иезекииль (38:4), а также Иоанн (12:3, 4, 13:1-4, 17:7-12) оживотворяют небесное тело.

Воспринимают его словно хищного, нередко рогатого зверя, несущего зло, разрушение, смерть подобно сатане. Однако в Библии НЕТ сведений, что сатана имеет 7 голов, 10 рогов, хвост, красный цвет тела подобно большому красному дракону.

По поводу рогов. В древнееврейском языке глагол "karan" ("испускать лучи", "сиять") родственен глагольной форме "kэrэn" ("рог"), первоначальное значение "остриё" [Л.43]. Из-за чего в средневековье Моисея изображали с двумя лучами, исходящими от головы, или - с небольшими рогами [Л.26, стр. 1001, Л.33, стр. 599]. Давид в одном из псалмов (131:17, 18) проводит параллель между рогом и светильником (сиянием венца).

Красный цвет дракона не означает "он покрыт человеческой кровью" [Л.10, стр. 192, Л.46, стр. 166], и отнють не "указывает на кровопролитие", как считается в работе [Л.13, стр. 559].

Просто по причине попадания большого количества пыли, точнее аэрозолей, в атмосферу Земли изменится характер диффузного излучения неба. Оттого зооморфно персонифицированное космическое тело на небе будет выглядеть красным, подобно Луне (12:3, 17:3, 6:12).

Его "хвост", поток метеорных тел, смахнёт с небосвода множество "звёзд", сбросит их вниз. Данное физическое явление не представляет собой "союз наций, царей и племён на земле" [Л.46], так как они логически не связаны с небом.

Метеорные тела также не означают "ангелов" по и версии авторов [Л.48, 49]) или "легионы демонов" [Л.13] с небес, так как речь о "падающих звёздах". "В древнееврейском языке, как и в древнегреческом, любой яркий объект в небе назывался "звездой". К этой категории относились и "падающие звёзды - метеориты" [Л.57, стр.616].

По-научному, метеорные тела [Л.20, 21], падающие с небосвода на землю. Именно о них пишут Иоанн и Даниил; в терминах, понятиях, верованиях своего времени.

"Хвост его увлёк (смахнул, стащил, смёл) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю" (12:4), "и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал (растоптал) их" (Дан.8:10).

Но почему пророки видели, на землю сбрасывается только часть звёзд, а не всё небесное воинство? Потому что из примерно 3-х тысяч астрономических звёзд, которые сейчас видны невооружённым глазом в ночном небе северного полушария, после "звездопада" (6:13) можно увидеть на одну треть (12:4) меньше, т.е. около 2-х тысяч.

Предложенную версию подтверждают слова Иоанна "затмилась третья часть их" (8:12, в), а также пророчество Иоиля "звёзды потеряют свой свет" (Иоил.2:10, в). По причине сильной запыленности атмосферы после космической катастрофы.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Апокалипсис Иоанна Богослова

[мигрант]

"Хвост его увлёк [/B](смахнул, стащил, смёл) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю" (12:4), "и низринул (сбросил) на землю часть сего воинства и звёзд, и попрал (растоптал) их" (Дан.8:10). Но почему пророки видели, на землю сбрасывается только часть звёзд, а не всё небесное воинство?

Подъиграю вам немного , относительно звёзд, продолжу призывать вас к здравомыслию и последовательности рассуждения.

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Дан.12:3)

А следуя тому, что говорится о драконе у Иоанна:

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. (Отк 12:4,5)

Как то не логично получается, если дракон поверг на землю звёзды, по вашему настоящие звёзды, а не те, что имеет в виду Даниил, то следующее действие дракона - желание пожрать младенца - Иисуса Христа. Где тут хотя бы зачатки логики, хоть какое то здравомыслие, если дракон, по вашему, некое космическое природное явление, то почему его действие направлено на Иисуса Христа? Не на грешников на земеле, а на святое? Не находите ваше утвердение очень странным, если Бог решил покарать таким образом (метеоритами) своего сына? Ведь по вашему комментарию это выгдядит именно так.

[мигрант]

13. Небесные тела в астральной мифологии

Следует пояснить, в астральных мифах архетипы небесных тел: звёзды, созвездия, планеты нередко представлялись в виде животных [Л.16, стр. 638; Л.29, стр. 116]. Так одно из около полюсных созвездий Северного полушария неба называется "Дракон".

Объясните нам бестолковым , как созвездие Дракон может воевать с Михаилом и его ангелами?

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

И каким образом созвездие Дракона может быть низвержено на землю? Владилен, я понимаю, вы десятилетие вынашивали свою идею объяснение всех библейских пророчеств космической катастрофой, и теперь расстаться с ней вам будет невероятно трудно, так как эта идея крепко засела в вашем сознании, поглотила его полностью и вы цепляетесь за неё вопреки всякому здравому смыслу и элементарной логике. Вы стали заложником своей идеи. Но однажды вам придётся расстаться с этой идеей, которая паразитирует в вашем сознании. Это будет очень непросто для вас, так как если что то в вас долгое время закреплялось, в чём вы фанатично утвердились, то в одночасье оно не может покинуть вас.

[Vladilen]

Как то не логично получается, если дракон поверг на землю звёзды, по вашему настоящие звёзды ...

Разве настоящие астрономические звёзды (одной из них является наше Солнце) можно повергнуть на Землю??

[мигрант]

Разве настоящие астрономические звёзды (одной из них является наше Солнце) можно повергнуть на Землю??

Я вас утешу тем, что камни с неба (метеориты) будут падать, но это совсем не то, что следует опасаться христианам. Как раз наобор, камни с неба станут причиной начала истребления армии антихриста и ознаменуют его конец. (см Иез 38 и 39)

И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь. ... И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, - это тот день, о котором Я сказал. Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет буду жечь их.

Только не надо толковать дракона и зверя так как толкуете вы, это просто не годится так выдумывать и переворачивать очевидное на свои фантазии о метеоритах.

[Vladilen]

Я вас утешу тем, что камни с неба (метеориты) будут падать ...

Друг,
разве это утешение?

Только не надо толковать дракона и зверя так как толкуете вы, это просто не годится так выдумывать и переворачивать очевидное на свои фантазии о метеоритах.

Вы считаете, что знамение большого красного дракона и сатана (он же дьявол) это одно и тоже лицо?

[мигрант]

Вы считаете, что знамение большого красного дракона и сатана (он же дьявол) это одно и тоже лицо?

Извините, Владилен, но ищите другого врача, моё терпение исчерпано. Вы мните себя умнее Иоанна, если не желаете принять его объяснение о драконе и сатане как об одном и том же. А это уже проблема, очень большая проблема с логикой и даже с психикой.

[Vladilen]

Большой красный дракон

В Откровении Иоанна читаем:

"И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (Отк.12:3).

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю" (Отк.12:4, а).

О ком речь?

[Vladilen]

Какие будут мнения?

[Vladilen]

Какие будут мнения?

Или вопросы ...

[ДмитрийВладимир]

Большой красный дракон

В Откровении Иоанна читаем:

"И другое знамение (тут новое видение) явилось на небе: вот, большой (огромный) красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (и семью венцами на головах)" (Отк.12:3).

"Хвост его увлёк (смахнул) с неба третью часть звёзд и поверг (сбросил) их на землю" (Отк.12:4, а).

О ком речь?

Читать вроде умеете, но вечно задаётесь вопросом что за дракон.

• И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
  
• но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
  
• И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.