Большой красный дракон

[мигрант]

интересно, какой именно последний год имел в виду Мишель Нострадамус.

Кратко о датах. То, о чём пишет Даниил 7:24, у него это описано так:

Антихрист очень скоро уничижит этих трёх [царей-братьев]. 20 и 7 лет будет длиться его кровавая война. .....

20 лет (20 год) его относительно мирного правления и затем 7 лет нового правления в другом лице - кровового диктатора. Это обзорный стих, не детализирован. А через 25 лет (или после 25 года?) начнётся большая война. Отсчёт идёт от начала его правления, но это моё предположение, которое может быть не точным.

Затем в тот же год и те, что последуют, сделается ужасающий мор, и будет ещё более громадным от голода, который будет предшествовать этому, и такие великие бедствия, что никогда ранее не случались со времён первого основания христианской церкви, и охватят они все регионы .... и в период через 25 лет (?) будут ещё более печальные войны и битвы, и будут города и селения, крепости и все другие здания гореть, опустошаться и разрушаться и великое пролитие девственной крови, насилие замужних женщин, вдов и грудных младенцев разобьют о стены городов [см Пс 136:8,9], и столь большое число зол будет соверешено под эгидой сатаны правителем геены, что почти весь мир будет уничтожен и опустошён. .... Перед будущим вселенским пожаром мир увидит так много потоков воды и такие сильные наводнения [см Дан 9:26], что едва ли останется хотя бы одно место, не покрытое водой, и продолжаться это будет столь долго, что по всей топографии суши и народов, что населяют её, всё исчезнет. Более того, до и после этих потоков многие народы крайне редко будут видеть дожди, с неба же падёт столь огромное количество огня и горящих метеоритов, что не останется ничего не пожранного огнём. И случится всё это незадолго до последнего пожарища.

Обо всём этом говорится в пророчествах Писания, но у разных пророков и в разных главах.

[Vladilen]

Кратко о датах. То, о чём пишет Даниил 7:24, у него это описано так: 20 лет (20 год) его относительно мирного правления и затем 7 лет нового правления в другом лице - кровового диктатора. Это обзорный стих, не детализирован. А через 25 лет (или после 25 года?) начнётся большая война. Отсчёт идёт от начала его правления, но это моё предположение, которое может быть не точным.

От какой даты нужно отсчитывать 20 лет?
И почему 20? в Библии такого эсхатологического периода нет.

Затем в тот же год и те, что последуют, сделается ужасающий мор, и будет ещё более громадным от голода, который будет предшествовать этому, и такие великие бедствия, что никогда ранее не случались со времён первого основания христианской церкви, и охватят они все регионы .... и в период через 25 лет (?) будут ещё более печальные войны и битвы, и будут города и селения, крепости и все другие здания гореть, опустошаться и разрушаться и великое пролитие девственной крови, насилие замужних женщин, вдов и грудных младенцев разобьют о стены городов [см Пс 136:8,9], и столь большое число зол будет соверешено под эгидой сатаны правителем геены, что почти весь мир будет уничтожен и опустошён. .... Перед будущим вселенским пожаром мир увидит так много потоков воды и такие сильные наводнения [см Дан 9:26], что едва ли останется хотя бы одно место, не покрытое водой, и продолжаться это будет столь долго, что по всей топографии суши и народов, что населяют её, всё исчезнет. Более того, до и после этих потоков многие народы крайне редко будут видеть дожди, с неба же падёт столь огромное количество огня и горящих метеоритов, что не останется ничего не пожранного огнём. И случится всё это незадолго до последнего пожарища.

Вы думаете,
Мишель описывает Третью мировую войну?

[мигрант]

От какой даты нужно отсчитывать 20 лет?

Вы прочите внимательно, что написано мной.

И почему 20? в Библии такого эсхатологического периода нет.

Я не знаю точно, что имел в виду Захария, но в этих строках он зашифровал какой то смысл:

И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток. И сказал он мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; длина его двадцать локтей, а ширина его десять локтей. Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли; ибо всякий, кто крадет, будет истреблен, как написано на одной стороне, и всякий, клянущийся ложно, истреблен будет, как написано на другой стороне. (Зах 5)

Мне видится, что речь идёт о неком значимом человеке - правителе, который постоянно лжёт и крадёт.

Вы думаете, Мишель описывает Третью мировую войну?

В тексте ясно сказано о войне, последней войне на земле. О том же пишут все пророки Писания, например Иоанн:

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя [царя] и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13,14)

[мигрант]

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13,14)

Вот вам ответ на ваш вопрос о драконе - дракон, зверь и лжепророк - одно и то же лицо, которое все увидят как лживого царя обещающего будущее, которого не будет. Зверь - это царь, объяснялось много раз, Иоаан сам обясняет значение зверя в 17 главе как о восьмом царе из числа семи царей. Это я пишу на случай, если "в сто первый раз" придётся объяснять - кто есть зверь.

[мигрант]

С драконом прояснилось. Дополню кратким комментарием к приведённому ранее пророчеству:

Более того, до и после этих потоков многие народы крайне редко будут видеть дожди, с неба же падёт столь огромное количество огня и горящих метеоритов, что не останется ничего не пожранного огнём. И случится всё это незадолго до последнего пожарища. (Ностарадамус)

В Писании об этом событии говорится необычным образом:

Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. .... : вы собрали себе сокровище на последние дни. ........ Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой. (Иаков 5)

Три года и шесть месяцев - 42 месяца в Откровении 13:5, так же это половина седмины мира у Даниила 9:27. О засухе, предшествующей началу большого голода и войны говорится и у других пророков.

[мигрант]

Данный стих:

И тут новое видение явилось в небе: огромный красный дракон с семью головами, десятью рогами и семью венцами на головах. .... Хвостом своим он смёл одну треть звёзд в небе и бросил их на землю. (12:12)

Имеет свой комментарий:

Первый ангел затрубил в свою трубу, и выпал град, смешанный с кровью и огнём, и всё это низверглось на землю. Треть земли сгорела, треть деревьев сгорела, и вся трава сгорела. Второй ангел затрубил в свою трубу, и нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём, низверглось в море, и треть моря превратилась в кровь. И треть всего живого, что было в море, умерло, и треть кораблей была уничтожена. Третий ангел протрубил в свою трубу, и с неба упала огромная звезда, пылая, словно светильник. И упала она на треть рек и источников. Имя звезды было Полынь. И треть всех вод стала горькой. И многие умерли от этой воды, ибо стала она горькой. Четвёртый ангел протрубил в свою трубу, и треть солнца, и треть луны, и треть звёзд затмились, и стала чёрной их третья часть. И потому день лишился трети света своего, и ночь также. (Отк 8)

Изложенное в 12 главе как о драконе говорит о тех же событиях, которые изложенны в 8 главе. Но это ещё не всё, смотрим выделенное:

И тут новое видение явилось в небе: огромный красный дракон с семью головами, десятью рогами и семью венцами на головах. .... (12:12)

Об этом же говорится в 17 главе, но по другому:

... я увидел женщину, сидящую на красном звере. Этот зверь был весь покрыт богохульственными именами, и было у него семь голов с десятью рогами. (17:3)

Что есть 7 голов и 10 рогов Иоанн объясняет в 17 главе. Совершенно очевидно, что в разных главах описывается одно и то же, но по разному, поэтому вопрос - "кто есть дракон?", отпадает сам собой. Конечно можно продолжать сводить воедино разные описания одного и того же явления из разных мест Писания, но уже и так ясно, кто есть кто, так же это относится к 20 главе (20:2,3,7) о драконе, змее, сатане ... , где говорится как о том же персонаже.

[Vladilen]

В тексте ясно сказано о войне, последней войне на земле. О том же пишут все пророки Писания, например Иоанн:

Но в Библии ясно написано,
что лукавый род сей погибнет от природных катастроф, а не мирового военного конфликта.

[мигрант]

Но в Библии ясно написано, что лукавый род сей погибнет от природных катастроф, а не мирового военного конфликта.

Я вам привёл цитату Откровение 16:14, где ясно говорится о войне всех царей земли, но вас это не убедило. Тогда:

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. (Исаия 24:21)

И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. (Отк 19)

Природные катастрофы обнажат сущность царя-зверя, тогда все отвернутся от него и обратят своё оружие против него, о чём так же говорится в пророчествах. Если начну приводить цитаты, то ваша тема про дракона превратится совсем в другую - в военную.

[Vladilen]

Я вам привёл цитату Откровение 16:14, где ясно говорится о войне всех царей земли, но вас это не убедило. Тогда: Природные катастрофы обнажат сущность царя-зверя, тогда все отвернутся от него и обратят своё оружие против него, о чём так же говорится в пророчествах. Если начну приводить цитаты, то ваша тема про дракона превратится совсем в другую - в военную.

Вы думаете,
что большой красный дракон это полководец?

[мигрант]

Вы думаете, что большой красный дракон это полководец?

Дракон в 12 главе символический образ правителя-антихриста, это видно по смыслу, последовательности описания, в котором он называется так же сатаной-диаволом.

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. ..... Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. ... Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. ... И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Кто будет вести войну-брань с свидетелями Иисуса Христа? Дух - сатана, диавол, дракон, или правитель-антихрист одержимый диаволом-сатаной? Ни дракона, ни диавола-сатану увидеть невозможно, поэтому писать о них в пророчествах как о реальных действующих персонажах не имеет никакого смысла. Далее в 20 главе речь идёт о том же персонаже правителе-антихристе, описываемом теми же образами:

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. ... Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской.

Кто может увидеть связанного сатану (дракона, змея, диавола) в темнице, и его освобождение из темницы? А правителя-антихриста в подобной ситуации увидят все. Пророчество не может быть абстрактным, что не будет иметь видимого реального проявления на земле. Разумеется, понято пророчество будет только в своё время, опять же не всеми, но теми, кому они предназначены - имеющими свидетельство Иисуса Христа. Остальные так и будут строить разные версии и иметь разные домыслы.

[Vladilen]

Дракон в 12 главе символический образ правителя-антихриста ...

Но Иоанн большого красного дракона с 7-ю головами и 10-ю рогами видел,
а как можно увидеть символический образ?

[мигрант]

Но Иоанн большого красного дракона с 7-ю головами и 10-ю рогами видел, а как можно увидеть символический образ?

Дракон - это сатана, диавол, так? Как можно увидеть дух диавола-сатаны? Только образно, в виде какого то образа, символа, это зависит от вашего воображения. Дух не имеет образа, так как бесплотен.

[Vladilen]

Дракон - это сатана, диавол, так?

Нет, друг.
Знамение большого красного дракона с 7-ю головами и 10-ю рогами и сатана это разные персонажи.

Как можно увидеть дух диавола-сатаны? Только образно, в виде какого то образа, символа, это зависит от вашего воображения. Дух не имеет образа, так как бесплотен.

Согласен.
Но Иоанн своего персонажа ВИДЕЛ, значит речь идёт не о духе.

[мигрант]

Нет, друг. Знамение большого красного дракона с 7-ю головами и 10-ю рогами и сатана это разные персонажи.

Да неужели, вы решили спорить с Иоанном, который три раза в разных главах говорит об этом, а у вас на это своё мнение? А так же подумайте, и дракон с 7 головами и 10 рогами, и зверь так же с 7 головами и 10 рогами, не много ли одинаковых признаков для "двух персонажей"?

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, ...

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана ...

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка ...

Ну, и, что вы хотите сказать, что это Иоанн пишет не одном и том же? Я понимаю ваше большое затруднение, не получается у вас натянуть все эти образы на небесные тела - метеориты, . Трудно вам идти против логики и слов Иоанна, которыми он объясняет кто есть кто совершенно ясно и понятно всем. Пора бы вам заканчивать свою бесполезную деятельность в попытках притянуть все пророчества только к небесным светилам и метеоритам, сколько можно, начните наконец обращать внимание на объяснения самих пророков их видений.

[Vladilen]

Да неужели, вы решили спорить с Иоанном

Как можно спорить с очевидцем, друг?

, который три раза в разных главах говорит об этом, а у вас на это своё мнение? А так же подумайте, и дракон с 7 головами и 10 рогами, и зверь так же с 7 головами и 10 рогами, не много ли одинаковых признаков для "двух персонажей"? Ну, и, что вы хотите сказать, что это Иоанн пишет не одном и том же?

Согласен,
Иоанн в 3-х главах пишет об одном и том же персонаже: большом красном драконе (Отк.12:3), звере из моря (13:1) и звере багряном (17:3).

Однако этот персонаж, знамение которого Иоанн видел на небе (12:3), совершенно не похож на сатану-дьявола, сброшенного на землю (12:9).
В Библии не утверждается, что у сатаны есть 7 голов, 10 рогов, хвост, что он похож на леопарда с медвежьими ногами и пастью льва.