последняя тема о муках, для неверующих.

[Ольга Ко]

Если уж верующие, читающие Писание , порой не верят в муки вечные,
то что же говорить про неверующих.
Те вообще посмеются этому.

О Дьяволе, а также о звере и лжепророке Иоанн нам говорит: «И будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откровение 20:10б). Что это может означать? Как уже говорилось, нелогично полагать, что символы, такие, как зверь и лжепророк, а также гадес, могут в буквальном смысле испытывать мучения. Поэтому у нас нет оснований считать, что Сатана будет страдать всю вечность. Он будет уничтожен.
Употребленное здесь греческое слово со значением «му́ка» васани́зо в первую очередь означает «определять качество (металлов) пробирным камнем». Второе значение «допрашивать с применением пыток» («The New Thayers Greek-English Lexicon of the New Testament»). Использование греческого слова в таком контексте указывает на то, что участь Сатаны всю вечность будет служить пробным камнем в связи с законностью и справедливостью правления Иеговы. Вопрос верховного правления будет решен раз и навсегда. Больше никогда не понадобится отводить долгое время на выяснение того, является ли владычество Иеговы наилучшей формой правления. (Сравните Псалом 91:2, 16.)
Кроме того, родственное слово васанисте́с («мучитель») применяется в Библии к тюремщику (Матфея 18:34). В согласии с этим Сатана будет навечно заключен под стражу в озеро огненное. Его никогда не отпустят. Наконец, в греческой Септуагинте, которая была хорошо известна Иоанну, еще одно родственное слово, ва́санос, употребляется для передачи унижения, ведущего к смерти (Иезекииль 32:24, 30). Это помогает нам понять, что наказание, которому подвергается Сатана, это унизительная, вечная смерть в озере огненном и серном. Его дела умрут вместе с ним (1 Иоанна 3:8).
Однако и в этом стихе ничего не говорится о демонах. Будут ли они освобождены вместе с Сатаной в конце тысячи лет и будут ли они вместе с ним наказаны вечной смертью? Все свидетельствует в пользу этого. В притче об овцах и козлах Иисус сказал, что козлы пойдут «в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам» (Матфея 25:41). Выражение «вечный огонь» должно относиться к озеру огненному и серному, куда будет брошен Сатана. Ангелы Дьявола были сброшены с неба вместе с ним. Очевидно, в начале Тысячелетнего правления они вместе с ним отправятся в бездну. Поэтому разумно предположить, что они вместе с ним будут уничтожены в озере огненном и серном (Матфея 8:29).
Так пророчество из Бытия 3:15 исполнится до последней детали. Когда Сатана будет сброшен в озеро огненное, он станет мертвым, как змея, голова которой раздроблена железным каблуком. Он и его демоны исчезнут навсегда. Дальше в книге Откровение о них не упоминается.

[Анастас]

Плата за грех - смерть, а не вечные муки. Как думаете, согрешил человек ( это, образно говоря, миг), то неужели он должен расплачиваться за это целую вечность?
Соразмерно ли наказание согрешению? В чем здесь справедливость суда, милосердие, любовь?
Богу что, доставляет удовольствие мучить людей?

И как временные страдания могут доказать вечность мучений?

Мне кажется, что здесь только вера и страх... Но если кого-то страх отведет от пропасти, то пусть верят...

во первых - вы не знаете, что такое смерть.
А смерть - это геенна огненная, муки вечные.

Во вторых, не грешному человеку решать соразмерно ли наказание греху - это право Бога.
А Бог решил, что цена греха - муки вечные.

- - - Добавлено - - -

А вы тут при чём!?
Что, без вас Бог несможет никого убедить?
Или вы Пророк Божий, и он вам дал власть убеждать от Его Имени???

Чё вы так вскипятились!? Как буд-то если вы никого не убедите в своём мнении, то снимуться все печати и начнется апокалипсис. Кто вы такой? Букашка в глазах Божих. А настроены так, как будто не Христос спасает, а только вера в ваше мнение.

Это такая система убеждения.
Многими фактами и темами доказываешь одно.
Бьешь в одну точку.
А потом эту тему вообще бросаешь, давая место действия Духу Святому.
Проходит пару лет, и человек принимает истину.

Как Апостол Павел.
Вначале противился христианству, то чудеса и проповедь Стефана и другие факты - били его, били. А ему тяжело было идти против рожна, но он шел и шелл, а потом бах.. последняя капля , голоса Христа - и он апостол .

Так и тут.
Видно же, как тяжело им идти против рожна.

- - - Добавлено - - -

Сам за Бога решил,
постановил,
сам за Бога ответил ,
а потом с Ним и согласился.

Ну ,вы , молодец, далеко уйдёте,только в противоположную сторону

Сначала говорится слово - вы не верите.
Потом слово с чудом - вы не верите.
Потом предупреждение - вы не верите.
Потому предупреждение с ударом по голове - если и тогда не поверите - то уже гибель.

Муки на 5 месяцев, которые допустит Бог - это последнее китайское предупреждение грешным людям.
После этого , времени для покаяния уже не будет - и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Так же яркий пример для вас - как именно люди будут мучаться.
Так и будут.
Смерть уйдет, а они будут мучаться, день и ночь во верки веков.


- - - Добавлено - - -

Поэтому у нас нет оснований считать, что Сатана будет страдать всю вечность. Он будет уничтожен.

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

[rehovot67]

Если уж верующие, читающие Писание , порой не верят в муки вечные,

Это неточность перевода......... И неверность толкования, которое представляет Бога садистом...

[Serj012]

Это неточность перевода......... И неверность толкования, которое представляет Бога садистом...

Правильно Бог не человек.

7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; 15и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.Бт.9

[Анастас]

Он и его демоны исчезнут навсегда. Дальше в книге Откровение о них не упоминается. [/FONT]

То, что демоны будут мучаться, они знали прекрасно и в Первое пришествие Христа - И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.


- - - Добавлено - - -

Это неточность перевода......... И неверность толкования, которое представляет Бога садистом...

Во первых, это не один истих, про муки вечные их более 25 штук.
Во вторых, нигде не говорится, что смерть - это небытие.
В третьих - вечные муки - это цена греха и к чувствам Бога она отношение не имеет.

Если вам кажется, что за грех - цена слишком высока, так это потому что вы грешный человек

[rehovot67]

1. Во первых, это не один истих, про муки вечные их более 25 штук.
2. Во вторых, нигде не говорится, что смерть - это небытие.
3. В третьих - вечные муки - это цена греха и к чувствам Бога она отношение не имеет.

4. Если вам кажется, что за грех - цена слишком высока, так это потому что вы грешный человек

1. Нет таких стихов... Не выдумывайте...
2. Даже более, Господь сравнивает смерть со сном... Нигде в Библии, кроме притчи Иисуса Христа (Лк.16) не говорится о сознательном состоянии человека после смерти... Я могу привести вам много текстов... К примеру: Пс.145:3,4...
3. Не будет никаких вечных мук. Не делайте Бога садистом... Самый короткий стих НЗ: 35 Иисус прослезился. (RST От Иоанна 11:35)
4. Смерть Бога - есть ли что выше по цене за спасение человека??? Или у вас это, как в магазин сходить?

[Leopold 2465]

во первых - вы не знаете, что такое смерть.
А смерть - это геенна огненная, муки вечные.

Тогда Вам не о чем беспокоится потому что:

Последний же враг истребится - смерть,
(1Коринф.15:26)

Видите смерть истребится, а если смерть - муки вечные, то истребятся и муки вечные.

А истребится смерть в том же озере огненном:

И смерть и ад повержены в озеро огненное...
(Откр.20:14)
Поэтому смерть не может быть и геенной огненной и не может вечно мучиться.

Во вторых, не грешному человеку решать соразмерно ли наказание греху - это право Бога.
А Бог решил, что цена греха - муки вечные.

Смотрите, как решил Бог:

Плата за грех - смерть.

А так пишете Вы, что Бог решил:


цена греха - муки вечные.

Вам это ни о чем не говорит?

[Анастас]

1. Нет таких стихов... Не выдумывайте...

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.

где червь их не умирает и огонь не угасает.

И пойдут сии в муку вечную,

дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью

и будут мучиться день и ночь во веки веков.

лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,

отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

там будет плач и скрежет зубов.

и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

Рассуждение ветхозаветных пророков о смерти , типа Екклесиаста и Иова - это не доктринальные учения.
Они не писали, что такое смерть, они просто рассуждали о ней.
Учение о смерти принес Христос, Его слушайте.





- - - Добавлено - - -

Тогда Вам не о чем беспокоится потому что:

Последний же враг истребится - смерть,
(1Коринф.15:26)

Видите смерть истребится, а если смерть - муки вечные, то истребятся и муки вечные.

А истребится смерть в том же озере огненном:

И смерть и ад повержены в озеро огненное...
(Откр.20:14)
Поэтому смерть не может быть и геенной огненной и не может вечно мучиться.




Смотрите, как решил Бог:

Плата за грех - смерть.

А так пишете Вы, что Бог решил:


цена греха - муки вечные.

Вам это ни о чем не говорит?

Смерть первая - это только прообраз .
Настоящая смерть о которой говорил Бог Адаму - это СМерть Вторая.
Если бы Адам в Эдемском саду успел бы вкусить от дерева Жизни, то для него была бы реальной, только вторая смерть.

[Шефифон]

Рассуждение ветхозаветных пророков о смерти , типа Екклесиаста и Иова - это не доктринальные учения.
Они не писали, что такое смерть, они просто рассуждали о ней.

Жаль, что не было Анастаса в их дни, чтобы их вразумить.

[Рабожий]

«Геенной» называли долину рядом с Иерусалимом, где сжигали мусор. Нет никаких оснований считать, что во времена Иисуса Христа там мучили или сжигали живьём людей или животных. Поэтому в Библии понятие «геенна» не означает какое-то невидимое место, где умершие мучаются и вечно горят в огне. Таким образом, когда Иисус говорил, что кого-то бросают в геенну, он имел в виду окончательное уничтожение (Матфея 5:22; 10:28).

ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕ СМЕРТИ?

Ответ на вопрос, что происходит после смерти, знает Иегова. Он сказал, что, когда человек умирает, его жизнь заканчивается. Смерть это противоположность жизни. После смерти чувства, мысли и воспоминания человека не продолжают существовать где-то ещё . После смерти человек больше не может видеть, слышать или думать.
Царь Соломон написал: «Мёртвые ничего не знают». Мёртвые не могут ни любить, ни ненавидеть. После смерти нет «ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости». (Прочитайте Экклезиаст 9:5, 6, 10.) В Псалме 146:4 сказано, что вместе с человеком умирают и его мысли.

Учения многих религий о состоянии мёртвых приводят в ужас: например, учение о том, что плохие люди после смерти вечно горят в аду. Эта ложь оскорбляет Иегову. Он никогда не стал бы так издеваться над людьми! (Прочитайте 1 Иоанна 4:8.) Что бы вы подумали о человеке, который наказывает своего ребёнка, держа его руки над огнём? «Какая жестокость! Я не хочу иметь ничего общего с этим человеком». Именно этого и добивается Сатана если мы будем думать, что Бог жестокий, мы не захотим с ним дружить.

[rehovot67]

Рассуждение ветхозаветных пророков о смерти , типа Екклесиаста и Иова - это не доктринальные учения.
Они не писали, что такое смерть, они просто рассуждали о ней.
Учение о смерти принес Христос, Его слушайте.

Вы хотите сказать, что Святой Дух противоречит Сам Себе? То, что вы выставили не более, чем несовершенное понимание переводчиков и людей, которые писали эти слова... У вас любовь равна садизму?

[The Man]

Вы хотите сказать, что Святой Дух противоречит Сам Себе? То, что вы выставили не более, чем несовершенное понимание переводчиков и людей, которые писали эти слова... У вас любовь равна садизму?

Это ж библия, для неё это в норме.

[Jewe]

Смерть первая - это только прообраз .

не ну надо же додуматься такое ляпнуть...это у них какое то умопомрачение. Реальность называть прообразом. Капец полный. Покойников нет, гробов нет, кладбищ нет...есть только Апанас со своими тараканами в голове.

[Анастас]

не ну надо же додуматься такое ляпнуть...это у них какое то умопомрачение. Реальность называть прообразом. Капец полный. Покойников нет, гробов нет, кладбищ нет...есть только Апанас со своими тараканами в голове.

Я разве написал, что ее нет ?

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что Святой Дух противоречит Сам Себе? То, что вы выставили не более, чем несовершенное понимание переводчиков и людей, которые писали эти слова... У вас любовь равна садизму?

Я хотел сказать, что вы не верно толкуете Библию.
Поэтические книги толкуете как доктринальные, а доктринальные как прообразы и притчи.
Поэтому, у вас прямые и четкие места , ясного учения - это типа, неверный перевод и аллегории.
А Аллегории и поверхностные рассуждения - это у вас доктринальные истины.

Так делают все сектанты.
Так, можно любую ересь под Библию подогнать.

Да и Ветхий завет вы то же не слушаете.
Там достаточно мест, говорящих о смерти, как о разделении души и тела, и нахождении духа в месте заключения.
Но вы их не принимаете, а принимаете только косвенные места.
грех вам и позор за такое толкование.

- - - Добавлено - - -

Жаль, что не было Анастаса в их дни, чтобы их вразумить.

Не было Духа Святого.
Иисус так и говорил апостолам - Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину


Так и вы неучи.
Прямые , ясные места , доктринального учения - не принимаете.
А косвенные рассуждения - принимаете как за доктринальные.
Так делают все сектанты, что бы хоть как то оправдать свои ереси по библии.



- - - Добавлено - - -

«Геенной» называли долину рядом с Иерусалимом, где сжигали мусор. Нет никаких оснований считать, что во времена Иисуса Христа там мучили или сжигали живьём людей или животных. Поэтому в Библии понятие «геенна» не означает какое-то невидимое место, где умершие мучаются и вечно горят в огне. Таким образом, когда Иисус говорил, что кого-то бросают в геенну, он имел в виду окончательное уничтожение (Матфея 5:22; 10:28).

ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕ СМЕРТИ?

Ответ на вопрос, что происходит после смерти, знает Иегова. Он сказал, что, когда человек умирает, его жизнь заканчивается. Смерть это противоположность жизни. После смерти чувства, мысли и воспоминания человека не продолжают существовать где-то ещё . После смерти человек больше не может видеть, слышать или думать.
Царь Соломон написал: «Мёртвые ничего не знают». Мёртвые не могут ни любить, ни ненавидеть. После смерти нет «ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости». (Прочитайте Экклезиаст 9:5, 6, 10.) В Псалме 146:4 сказано, что вместе с человеком умирают и его мысли.

Учения многих религий о состоянии мёртвых приводят в ужас: например, учение о том, что плохие люди после смерти вечно горят в аду. Эта ложь оскорбляет Иегову. Он никогда не стал бы так издеваться над людьми! (Прочитайте 1 Иоанна 4:8.) Что бы вы подумали о человеке, который наказывает своего ребёнка, держа его руки над огнём? «Какая жестокость! Я не хочу иметь ничего общего с этим человеком». Именно этого и добивается Сатана если мы будем думать, что Бог жестокий, мы не захотим с ним дружить.

Очередная чушь Свидетелей Иеговы.
Которые вычеркивают десятки буквальных мест из Библии о вечных муках - доктринальное учение.
И выстраивают свою ересь на косвенных местах ветхого завета.

Вечными муками, определяется не любовь Бога - а цена греха.
Бог Иегова оценил грех - в вечные муки.

Ты кто такой , что бы осуждать Иегову за это ?
Он создал этот мир.
И Он постановил, что тяжесть греха - это вечные муки.

где червь их не умирает и огонь не угасает.
где червь их не умирает и огонь не угасает.
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И пойдут сии в муку вечную,
дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью
и будут мучиться день и ночь во веки веков.
лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
там будет плач и скрежет зубов.
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;


Ваш учитель - сатана.
Это он не хочет вечно мучиться за свои грехи, а хочет бах... и исчезнуть.
Мечта всех атеистов и сатанистов.
Но бесы, лучше вас знают, что им уготовано - огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
Потому они и просили Христа - что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

Кайтесь и отрекайтесь от своего сатанинского учения.
Вечные муки - цена греха.

[Шефифон]

Не было Духа Святого.

Пророки не имели Духа? Ну ну.