Шестая печать

[Vladilen]

Владлен, Вы просто удивляете. Не важно каким языком описаны будущие события, важно, что они будут. Гонения и убийства христиан будут.

Ну, слава Богу, друг!

Природных явлений и катаклизмов не будет.

А в Библии утверждается, что природные катаклизмы и стихийные бедствия будут.
Кому верить, Халев?

Солнце превратится во тьму, луна в кровь, звёзды спадут - это аллегория, для тех, кто понимает о каком солнце и луне идёт речь.

Вы уверены и можете доказать Писанием?

Хотя если хотите считать, что буквальные звёзды спадут с неба, то пожалуйста, Вам никто не запрещает. Только имейте в виду, самая "карликовая" звезда, крупнее нашей земли. В прочим, как Вам будет угодно.

А я и не утверждаю, что в библейских пророчествах речь идёт о буквальных звёздах,
астрономических объектах огромных размеров и массы.

Весь Ветхий Завет, это образы, иносказательные образы ...

Первый раз встречаюсь с такой характеристикой ТаНаХа,
в котором содержится множество исторических описаний и буквальных образов.

[Халев]

Вы уверены и можете доказать Писанием?

Незачем, кому дано, видит и так. Кому не дано, значит так и должно быть.

А я и не утверждаю, что в библейских пророчествах речь идёт о буквальных звёздах,
астрономических объектах огромных размеров и массы.

Вы имеете право на любую версию.

Первый раз встречаюсь с такой характеристикой ТаНаХа,
в котором содержится множество исторических описаний и буквальных образов.

Владлен, с каждым разом, Вы удивляете всё сильней и сильней. Даже не вдаваясь в детали и не разбирая все события по полочкам, от исхода, до входа в землю обетованную и последующим пленением в Вавилон, можно хотя бы послушать апостола Павла: "Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море........ А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы" (1.Кор.10:1-6).

"Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11).

[Vladilen]

Владлен, с каждым разом, Вы удивляете всё сильней ...

Это же хорошо,
банальность не интересна.

Кстати,
Вы так и не ответили на мои вопросы.

[Халев]

Кстати,
Вы так и не ответили на мои вопросы.

Я уже ответил, что это никчему. Вы высказали своё личное мнение, я высказал своё. Оно Вас не устроило. И я не обязан что-то доказывать. Каждый должен оставаться при своём мнении. Споры бесполезны и суетны.

Некоторые видят в откровении Ленина, некоторые СССР, некоторые Путина и что теперь с каждым спорить? Пускай летают по небу семиглавые оранжевые драконы, ангелы с трубами и звёзды падают. Я не возражаю.

Да и как я могу объяснить Писанием то, что Писанием от вас и скрыто.

[Protection]

И смерть миллиардов людей тоже аллегория? (Мт.24:21, 22).

Нет там у Матфея про смерть миллиардов. Там про духовную смерть всех плотских христиан. Потому что их увлекают лжехристы и лжепророки.

Благодаря тому, что будет построен Третий Храм и в нём соберутся избранные, не все участники деноминаций будут увлечены "Полынью", то есть, лидером-Антихристом. Только треть погибнет, причём, не буквально, а в духовном смысле погибнут - отпадут от Бога, Который есть источник жизни для верующих.

Это-то и есть основная опасность, согласно 24й Матфея. А не глады-моры-землетрясения по местам.

А какое отношение первая печать в Откровении имеет к Иуде и Ефрему?

Всадник имеющий лук это отсыл к пророчеству у Захарии. Евреи строят Храм и этим инициируют собрание "избранных от четырёх ветров", "Ефрема", который рассеян и потерян около 2700 лет как. Пока это не происходит, потому что Ангел связан при реке Евфрат, которая есть иудаизм. Иудаизм не может построить Храм согласно Иезекиилю, они могут только по галахе, копию Второго Храма, а это не нужно ни Богу, ни дьяволу. Когда всё-таки будет построен Храм, не по галахе, а по Иезекиилю, то собрание там избранных из всех народов будет "молнией" Второго Пришествия, потому что Иисус придёт на Землю в их явлении. Избранные будут теми самыми "облаками небесными", в которых мир увидит Иисуса Христа (а многие хоть и увидят этих людей, входящих в Храм, но не поймут сразу, что это они Бога видели).

Племена земные восплачут - это про те племена, про которые у Захарии. племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо...

Эти "племена" суть служения в Церкви - апостольские, пророческие (Нафан это пророк), пастырей и учителей. Они будут плакать, потому что когда избранные войдут в новый Храм, это будет конец истории Церкви. Там чудесная параллель на 4 дня плача по дочери Иеффая, с 11 по 14 Тишрей, между Йом Киппур, когда двери затворятся, и Суккот, когда Закон запрещает плакать. Эти все образы понятны, если есть желание их понять. Нужно ли их разжёвывать? Церковь умрёт, как дочь Иеффая, принесённая во всесожжение (и так же не сожжённая в буквальном смысле!), но преобразится в Израиль. А когда израильтяне обратятся к Богу, Который вошёл в Храм в лице избранных, то Мессией будет Израиль. Не все умрём, но изменимся. Статус изменится. Когда на закате солнца 10 Тишрей будут закрыты Восточные ворота Храма.

"Печати" это признаки Второго Пришествия, которые могут быть видны верующим. "Трубы" это уже иной уровень, когда признаки видны и мирским людям. "Чаши" это суд над непокоряющимися Богу, как в среде христиан, так и евреев, а так же, над всем остальным миром. 6я чаша это суд над иудаизмом, и "цари", то есть, избранные, которые пришли в Храм, будут признаны явлением Мессии иудейским раввинатом. Только тогда избранным будет выделена земля для Города, о котором Иезекииль пишет. И 7я чаша будет град величиной в талант из этого самого Города (талант в Новом Завете имеет кроме меры веса и иное значение, все знают). (Учтите, там неправильный перевод "город великий распался на три части". Не "распался", а "родился", "появился" - геномаи. Та же самая ошибка, что и в 2 Фессалоникийцам 2:7 на которых вся нынешняя фальшивая теория об антихристе держится. Там тоже "геномаи", - "ведь тайна уже действует беззакония только сдерживающий сейчас пока из середины сделается", или "родится", "появится". Родится единство веры, когда избранные соберутся в Третий Храм. Третий Храм это не Антихрист, а наоборот - собрание избранных. А оппозиция тем избранным будет иметь у себя во главе лидера-Антихриста.) Тогда будет суд над непризнавшими явление Бога в Третьем Храме.

Такие там суды, Владилен. Не метеориты, а другие, словесные камни на головы посыпятся. В Откровении достаточно ясно написано, теми же образами, что и в остальных книгах Писания.

Когда в Писании про новую землю и про новое небо, то не надо думать о каких-то космических катаклизмах. Там, в 1й главе Бытия не о планете Земля. Там тоже притча, аллегория. Адам не конкретное лицо, а собирательный образ. Сотворение мiра это сотворение нынешней цивилизации, когда Слово превратило человекообразных дикарей в нынешнее человечество. А Христос это тип человека будущего, в котором Бог будет жить. "Земля", "небо", "вода", "звери" в первых главах Библии это аллегорические образы. Равно и в Откровении, тот же Автор, тот же язык образов.

Это не значит, что Апокалипсис не страшен. Личный крах может быть страшнее космической катастрофы. Образы соразмерны, эффект от крушения личных идолов, от крушения ошибочных мировоззренией, ни чуть не менее страшен.

Впрочем, каждый волен понимать по-своему. Так оно написано, замысловато, чтобы Богу судить нас при помощи Писания.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
И смерть миллиардов людей тоже аллегория? (Мт.24:21, 22).

Нет там у Матфея про смерть миллиардов. Там про духовную смерть всех плотских христиан.

Возможно, друг, возможно ...
а теперь обратимся к тексту.

"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21]).

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

Буквальный перевод середины ст.22 "не уцелело бы ни одно живое существо" (Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.); "значит: никто из живущих людей и даже животных" (Толковая Библия. Комментарий на все книги Святого Писания. Под ред. Лопухина А.П. Том 2.- Минск: Харвест, 2001.- 1 312 с. ).

Из слов Господа Иисуса Христа ясно видно, что речь не о духовной, а о физической смерти множества людей, как во времена Потопа.

Проверим данное утверждение параллельными библейскими стихами. Например, так должно произойти согласно пророчества нави Софонии.

"Всё истреблю с лица земли,- говорит Господь: Истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских ..." (Соф.1:2, 3).

Тоже самое утверждает другой ветхозаветный пророк, Исаия:

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

Обитатели земли сгорят подобно нечестивым жителям древних городов Седома и Аморы, однако не все. "Если бы Господь Саваоф (Воинств) не оставил нам небольшого остатка ("нескольких уцелевших" [Л.24]), то мы были бы (нас постигла бы участь) то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9; 13:12).

[Protection]

Сообщение от Vladilen
И смерть миллиардов людей тоже аллегория? (Мт.24:21, 22).


Возможно, друг, возможно ...
а теперь обратимся к тексту.

"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21]).

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

Буквальный перевод середины ст.22 "не уцелело бы ни одно живое существо" (Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.); "значит: никто из живущих людей и даже животных" (Толковая Библия. Комментарий на все книги Святого Писания. Под ред. Лопухина А.П. Том 2.- Минск: Харвест, 2001.- 1 312 с. ).

Из слов Господа Иисуса Христа ясно видно, что речь не о духовной, а о физической смерти множества людей, как во времена Потопа.

Проверим данное утверждение параллельными библейскими стихами. Например, так должно произойти согласно пророчества нави Софонии.

"Всё истреблю с лица земли,- говорит Господь: Истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских ..." (Соф.1:2, 3).

Тоже самое утверждает другой ветхозаветный пророк, Исаия:

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

Обитатели земли сгорят подобно нечестивым жителям древних городов Седома и Аморы, однако не все. "Если бы Господь Саваоф (Воинств) не оставил нам небольшого остатка ("нескольких уцелевших" [Л.24]), то мы были бы (нас постигла бы участь) то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9; 13:12).

Потоп это тоже аллегория. Как и сотворение мира: речь о внутреннем мире современного человека, переход от человекообразного дикаря к современному типу.

Все буквальные переводы это профанация Писания. Написано: не спаслась бы никакая плоть. Это не о буквальной смерти.

[Vladilen]

Потоп это тоже аллегория.

Но о всемирном потопе существуют сведения практически у всех древних народов.
Кроме того, археологи нашли много артефактов, подтверждающий буквальный характер потопа, а не аллегорический.

Написано: не спаслась бы никакая плоть. Это не о буквальной смерти.

???
Вы хотите опровергнуть слова Иисуса Христа?

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" перевод [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

[Диез]

переход от человекообразного дикаря к современному типу.

Это миф эволюцианистов. Человек был изначально человеком развитым и даже первые - Адам и Ева - были совершеннее потомков.

Все буквальные переводы это профанация Писания. Написано: не спаслась бы никакая плоть. Это не о буквальной смерти.

А о какой, если не буквальной смерти?

[Vladilen]

Это миф эвалюцианистов. Человек был изначально человеком развитым и даже первые - Адам и Ева - были совершеннее потомков.

Это правда.

[Халев]

Вы хотите опровергнуть слова Иисуса Христа?
"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" перевод [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

Владлен, Ваше суждение изначально предвзято. Так Вам никогда не понять "Откровение". Причём самое глупое, это вырывать слова из смыслового контекста и строить на них какие-то свои фантазии. Конечно никто не этого не запрещает. Хотите фантазировать - фантазируйте.

[Vladilen]

Владлен, Ваше суждение изначально предвзято.

Можете доказать?
чтобы не быть голословным.

Так Вам никогда не понять "Откровение".

Возможно, друг, возможно ...
а Вы значит понимаете Откровение Иоанна?

[Христов Божий]

Можете доказать?
чтобы не быть голословным.
Возможно, друг, возможно ...
а Вы значит понимаете Откровение Иоанна?

Там всё просто.
1) Проповедь уже подходит к концу.
2) Реорганизация оон.
3) Запрет всех блудниц.
4) Объявление приговора.
5) Бармалеям белые лабутены.
6) ЦАРСТВО БОГА и ХРИСТА ЕГО 1000 лет.
7) сатану выпускают, опять бармалеям белые лабутены.
ЦАРСТВО БОГА НАВСЕГДА!!!

[Халев]

Можете доказать?
чтобы не быть голословным.

Можете доказать, что "погибнут миллиарды"? Чтобы не быть голословным.

[Vladilen]

Можете доказать, что "погибнут миллиарды"? Чтобы не быть голословным.

Нет проблем, Халев,
конечно отвечу, после того как Вы ответите на мой предыдущий вопрос.