Почему Бог дает новое имя?

[ДмитрийВладимир]

Согласен, четко и ясно это не написано. Но если проследить все события то получается, что произошла перемена имени.
Савл, когда уверовал ходил в Иерусалим к апостолам, и его в то время знали под именем Савл, но потом Петр упоминает о нем и использует имя Павел.
Не самое лучшее свидетельство, но и бесы потом знали Савла, как Павла. А они сто причин найдут, лишь бы все исковеркать. В духовном мире имя Павла имело власть, и его знали под этим именем. А значит оно утверждено Богом.

Имя Павел появилось на Кипре после того как уверовал в Иисуса проконсул Сергий Павел.

• Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
• и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.
• Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
• который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
• А Елима волхв (ибо то́ значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
• Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
• сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
• И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
• Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.

Павел имя Римское и видимо Бог раскрывает значение имени Савлу которым его назвали иноплеменники, что он отправится из Иерусалима в Рим.

В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.

В оригинале имени Павел нет, то есть Бог ни где не называет так Савла.

τῇ δὲ ἐπι*ούσῃ νυκτὶ ἐπι*στὰς αὐτῷ ὁ κύριος εἶπεν θάρσει ὡς γὰρ διεμαρτύρω τὰ περὶ ἐμοῦ εἰς Ἰερουσαλὴμ οὕτω σε δεῖ καὶ εἰς Ῥώμην μαρτυρῆσαι

Sequenti autem nocte, assistens ei Dominus ait: «Constans esto! Sicut enim testificatus es, quae sunt de me, in Ierusalem, sic te oportet et Romae testificari».

[Диез]

Какое имя записано на небесах? Например Аврам или Авраам.

А не допускаете Абрам или Ибрагим?

[Сергей Божий]

В оригинале которые пользовались наибольшим авторитетом в Церкви есть.

textus receptus

ТЕКСТУС РЕЦЕПТУС. (лат. Textus Receptus принятый текст), название библ. текстов на языках оригинала, изданных в 16 в. Эти издания пользовались наибольшим авторитетом в Церкви (а для ВЗ и в *иудаизме) на протяжении ряда веков.

На греческом увы не получается скопировать.
11 th de epioush nukti epistas autw o kurios eipen qarsei paule ws gar diemarturw ta peri emou eis ierousalhm outws se dei kai eis rwmhn marturhsai

[migle]

Латинские имена даются с детства, а не когда захочется.
А если и меняются, то об этом говорится в библейских текстах.
Так Кифа стал петром, по научению Иешуа, о чем и говорится в Евангелии.
И так далее.

Спорить не буду, но маловетроятно, чтобы до определенного события он был исключительно Савлом уже имея якобы дополнительное латинское имя, а потом идет уточнение по тексту (указывающее что речь идет об одном и том же человеке), вдруг резко стал Павлом так, что даже представлялся всем исключительно только под этим именем... Гораздо логичнее предположить версию клиент Дома.

[ДмитрийВладимир]

В оригинале которые пользовались наибольшим авторитетом в Церкви есть.

textus receptus

ТЕКСТУС РЕЦЕПТУС. (лат. Textus Receptus принятый текст), название библ. текстов на языках оригинала, изданных в 16 в. Эти издания пользовались наибольшим авторитетом в Церкви (а для ВЗ и в *иудаизме) на протяжении ряда веков.

На греческом увы не получается скопировать.
11 th de epioush nukti epistas autw o kurios eipen qarsei paule ws gar diemarturw ta peri emou eis ierousalhm outws se dei kai eis rwmhn marturhsai

Текстус рецептус, это печатное издание 16-17 веков.

Так что когда и Византии уже не было, и греки издавать ни чего не могли. Кто и для кого это издавал можно предположить что католики для греко-католиков. И имя Павел это вставка как и в других переводах.

[Фёдор Манов]

Спорить не буду, но маловетроятно, чтобы до определенного события он был исключительно Савлом уже имея якобы дополнительное латинское имя, а потом идет уточнение по тексту (указывающее что речь идет об одном и том же человеке), вдруг резко стал Павлом так, что даже представлялся всем исключительно только под этим именем... Гораздо логичнее предположить версию клиент Дома.

Маловероятен другой вариант, что Савл, что значит " выпрошенный, вымоленный" у Бога, вдруг из этого благословенного имени превратился в Павла, что значит на латыни "малый; небольшой".
Тем более, что чуть выше, ДмитрийВладимир дает пояснение, что в оригинальных текстах, имя Павел не встречается.

[Сергей Божий]

Текстус рецептус, это печатное издание 16-17 веков.

Так что когда и Византии уже не было, и греки издавать ни чего не могли. Кто и для кого это издавал можно предположить что католики для греко-католиков. И имя Павел это вставка как и в других переводах.

Вы меня не переубедили. Павел был верующим человеком, дорожившим своим именем. Что бы он согласился на перемену имени? Это мог сделать только Бог. Его Господь Бог!

[shlahani]

"28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем." (Деян.22:28)

Фёдор, Вы хотите сказать, что гражданство равно имени?
Ну тогда Вам придётся как-то доказать это, приведя ещё стих из Нового завета.
Мне кажется, что система Ваших аргументов небезупречна.
Я могу Вас понять и Ваш мессианский иудаизм могу понять, но ведь если бы всё было так, как Вы утверждаете, то и Лука бы так и описал эту ситуацию с римскими именами.
Но он этого не сделал.
Зато он поставил рядом имя кипрского проконсула и имя собственно Павла. Проконсул Сергий Павел - и апостол вдруг тоже именуется Павлом. Вот что сделал Лука. Не говоря уж, что и Элима волхв имеет имя Бар-Иисус.
Этот эпизод для Луки гораздо важнее, нежели гипотетическое римское имя Павла, данное ему при рождении.
Кроме того, сам Павел обыгрывает значение своего имени в одном из посланий, признавая себя наименьшим изо всех апостолов.
Павел объясняет, что он мал оттого, что гнал церковь.
Но ведь гнал церковь он как раз под именем Савл, к которому Вы столь трепетно относитесь в рамках иудаизма.
И это имя нам уже хорошо известно из Ветхого завета, поскольку именно Саул гнал Давида. Тоже против рожна шёл в своём роде.
Не говоря уж о том, что Павел является и потомком Саула по линии Вениамина.
Я имею в виду, что сами иудеи - не мессианские, как Вы, а неуверовавшие, - не особо-то церемонятся с такими именами, как Манассия или там Корей. Известна и характеристика Самуила, данная Саулу.
Известна характеристика Иеремии, данная Пасхору.

[Фёдор Манов]

Фёдор, Вы хотите сказать, .....................

Я не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, или что-то доказывать.
Во-первых это бесполезно, поскольку Вы наверное устоявшийся в своих взглядах христианин.
А во-вторых, мои взгляды, даже в этом вопросе, если Вы их ОСОЗНАЕТЕ (я не говорю примите), то Вам прийдется и иные концепции церкви, что Вы приняли в себя, также подвергнуть определенной ревизии.
Что Вы не собираетесь делать.
Да и я не придерживаюсь этой позиции.
Ну а поскольку я все сказал, и сделал ссылки, почему я придерживаюсь этих взглядов (Вы их видимо либо не увидели, либо не проверили через Писание), то исходя из этого, не вижу смысла перебрасываться ничего не значущими постами.
Это не как оскорбление в Ваш адрес, а как констатация факта.

[shlahani]

не вижу смысла перебрасываться ничего не значащими постами.

Отчего ж, Фёдор?
Мы же с Вами не в вакууме беседуем.
Я думаю, что смысл есть для читающих эту тему.
Вначале люди прочитали Ваше сообщение, и оно значащее, затем - моё. Видимо, и моё сообщение значащее тоже.
И участники уже сами могут сделать вывод.
Вывод не о том, кто из нас обоих прав. А о том, насколько поднятый вопрос непростой, и требует серьёзного рассмотрения, рассуждения.

[ДмитрийВладимир]

Вы меня не переубедили. Павел был верующим человеком, дорожившим своим именем. Что бы он согласился на перемену имени? Это мог сделать только Бог. Его Господь Бог!

Нет в Писании таких слов, а текст который вы предоставили появился спустя 16 веков то бишь это единственный ваш аргумент, и он ущербный. Составитель этого текста явно делал вставки с других переводов, которых в греческом Писании не было ни когда.

[Сергей Божий]

Нет в Писании таких слов, а текст который вы предоставили появился спустя 16 веков то бишь это единственный ваш аргумент, и он ущербный. Составитель этого текста явно делал вставки с других переводов, которых в греческом Писании не было ни когда.

Этого не было?

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
(Деян.13:9)

[ДмитрийВладимир]

Этого не было?

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
(Деян.13:9)

Не Бог же его так назвал, и как раз это говорится после того как Савл встретился с проконсулом Сергием Павлом. Элементарно, конкретно указан повод именования так Савла иностранцами Римским имением.

[Сергей Божий]

Не Бог же его так назвал, и как раз это говорится после того как Савл встретился с проконсулом Сергием Павлом. Элементарно, конкретно указан повод именования так Савла иностранцами Римским имением.

Как вы думаете, если Иакову он же Израиль, захотел кто-то сменить имя, кроме Бога. Он согласился бы?! Если нет, почему?

[ДмитрийВладимир]

Как вы думаете, если Иакову он же Израиль, захотел кто-то сменить имя, кроме Бога. Он согласился бы?! Если нет, почему?

Предлагаете рассуждать над тем чего не было, хотите поменять местами Иакова и Савла, это нелепо, всему своё время. Савл занимался проповедью у иностранцев они и назвали его на свой манер.

Имя то Римское Павел от кого?