Свержение царя Вавилонского c престола своего?

[мигрант]

Как вы считете, эти описания Даниила относятся к историческим событиям, или это символическое пророчество на последние времена, под древним персонажем следует рассматривать царя нового Вавилона последних семи лет этого мира - последней седмины?

Все это сбылось над царем Навуходоносором. По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне, царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия! Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: "тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен* пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!" (4:25-28)

.... Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет. (5:20,21)

Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен*. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми ". (4:13,14)

* Семь времён - семь лет - седмина.

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. (9:27)

Если это историческое событие времён Даниила, то какой смысл повторять дважды практически одно и то же описание? Для исторического события не слишком ли много внимания?
Но если рассматривать это как символическое пророчество, то это многое проясняет. Понимать буквально то, о чём пишет Даниил, будет не совсем разумно, например это:

Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы. (4:30)

О Навуходоносоре, как о царе последнего времени, так же говорится в пророчестве Иезекииля:

И было ко мне слово Господне: сын человеческий! изреки пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: рыдайте! о, злосчастный день! Ибо близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година народов наступает. .... Так говорит Господь Бог: положу конец многолюдству Египта рукою Навуходоносора, царя Вавилонского. (30:1,2,3 ,10)

[Анастас]

опять понеслась очередная Путинофобия

[мигрант]

опять понеслась очередная Путинофобия

Вы нашли знакомое слово? Где, покажите. Его имя здесь не будет употребляться, исключительно пророчество о царе Вавилонском. - - - Добавлено - - - В пророчестве Даниила есть странное указание на время:

По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне, царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!

Зачем Даниилу было указывать месяцы, после которых царь Вавилонский будет свержен с престола своего? Если это о прошлом историческом событии, то проверить это будет невозможно, никто кроме Даниила уже не узнает, так ли это было. Тогда дата не имеет никакого смысла для тех, кого уже давно нет, а для нас тем более. Но если это о будущем, то тогда это должно многое прояснить нам в будущем.

[Анастас]

Вы нашли знакомое слово? Где, покажите. Его имя здесь не будет употребляться, исключительно пророчество о царе Вавилонском. - - - Добавлено - - - В пророчестве Даниила есть странное указание на время: Зачем Даниилу было указывать месяцы, после которых царь Вавилонский будет свержен с престола своего? Если это о прошлом историческом событии, то проверить это будет невозможно, никто кроме Даниила уже не узнает, так ли это было. Тогда дата не имеет никакого смысла для тех, кого уже давно нет, а для нас тем более. Но если это о будущем, то тогда это должно многое прояснить нам в будущем.

Это о прошлом и сия дата указывает когда именно сие произошло.
Через год после сна - предупреждения.
Если бы пророчество относилось к последним временам, то было бы написано - но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам'.

[Котян]

пророчество о участи царя Вавилона (Новуходоносора) содержится в четвертой главе книги пророка Даниэля. оно сбылось буквально.

[мигрант]

Это о прошлом и сия дата указывает когда именно сие произошло. Через год после сна - предупреждения. Если бы пророчество относилось к последним временам, то было бы написано - но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам'.

Пророки всегда скрывают то, что прямо указывает на конкретное лицо, человека. Пророки указывают нам признаки, приметы ... намекают. Судя по всем пророчествам писания, где почти все пророки используют название Вавилон, царь Вавилонский, не сложно предположить, что речь идёт точно не о исторических событиях. Если допустить, что это говорилось о прошлом, то о будущем, последних годах мира, остаётся сказано очень мало. Какие же они пророки, если не предупреждали нас о будущем? Для исторических событий есть книги по истории, в которых нет многого из изложенного пророками.

[мигрант]

пророчество о участи царя Вавилона (Новуходоносора) содержится в четвертой главе книги пророка Даниэля. оно сбылось буквально.

Разумеется, в древности был такой царь Вавилона - Навуходоносор, но какой смысл пророку Даниилу было писать о нём так подробно, повторяя одни и те же строки в разных главах? Даниил повторениями одних и тех же эпизодов хотел обратить наше внимание на них, чтобы мы задумались над этим. Эта манера изложения (повторение по нескольку раз) наблюдается и в других главах. Так в 11 главе некоторые слова используются до четырёх раз - "возвратится" (11:9,13,28,30). Не может быть, чтобы это было случайностью, а не преднамеренно.

[Анастас]

Пророки всегда скрывают то, что прямо указывает на конкретное лицо, человека. Пророки указывают нам признаки, приметы ... намекают. Судя по всем пророчествам писания, где почти все пророки используют название Вавилон, царь Вавилонский, не сложно предположить, что речь идёт точно не о исторических событиях. Если допустить, что это говорилось о прошлом, то о будущем, последних годах мира, остаётся сказано очень мало. Какие же они пророки, если не предупреждали нас о будущем? Для исторических событий есть книги по истории, в которых нет многого из изложенного пророками.

конкретно о Новуходоносоре - это историческое событие.
А о будущем у Даниила это 7 по 12 главы.
Там так и написано - А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени

[мигрант]

Почему тогда книга пророчеств Даниила заканчивается словами: "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ". И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени." (12:4,9) Запечатай КНИГУ СИЮ, то есть всю книгу со всем её содержимым, а не отдельные места (главы). Запечатай до последнего времени, что указывает нам, что смысл всей книги пророчеств Даниила будет открыт только в последние годы мира, перед последней седминой. "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя." (9:27)

[Живущий]

Как вы считете, эти описания Даниила относятся к историческим событиям, или это символическое пророчество на последние времена, под древним персонажем следует рассматривать царя нового Вавилона последних семи лет этого мира - последней седмины?

Это образное, где царь Вавилонский -диавол и царство которого временное.

(Иер.25:110) И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.
Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

[Наташа К]

Навуходоносор -был в плане Божьем,а антихрист -богоборец,человек греха, сын погибели.Для антихриста нет спасения и искупления,а Навуходоносор искупил свою вину. Навуходоносор мне напоминает грешников которые пройдут великую скорбь, очистятся и войдут в тысячелетние Царство Бога на земле.

[мигрант]

Интересно построение изложения событий в книге пророчеств Даниила. В начале книги он рассказывает о своей жизни в плену у царя Вавилона, в происходящих событиях он описывает сон царя Навуходоносора и объясняет его значение, далее пишет о золотом истукане ... подразумевая под всеми этими описаниями прошлого события далёкого будущего, делая это весьма тонко и замысловато. Далее, начиная с 7 главы, он переходит к образному описанию, с пояснениями значения этих образов животных. В восьмой главе заканчивается образное сравнение и далее он переходит почти к прямому изложению событий последнего времени, полное раскрытие, отсутствие образности происходит в 11 главе, где прямым текстом говорится что именно будет происходить в последние семь лет мира. Изложение книги построено от сложного описания к более простому, рассказывается об одном и том же, но подробности происходящих в будущем событий размещены в разных частях книги. Без понимания этого невозможно узнать то, что и как будет происходить в будущем, с какого события начнётся последние семь лет мира - последняя седмина.
По смыслу сказанного в пророчестве (4:26-28,13 5:20-21) ясно, начало последней седмины начнётся с того, что будет свержен с трона царь нового Вавилона, после чего начнутся последние семь лет этого мира о которых более детально описывается в 7,8,11, и 9 главах.
Что именно произойдёт после свержение царя Вавилона? О том говорится несколько разрозненно в разных главах книги Даниила. Но нет порядка изложения этих событий, подобно рассыпанным бусам, части которых надо собрать и нанизать на нить в определённой последовательности. После чего можно увидеть целостную картину событий, которые будут происходить в будущем. Сделать это сегодня в совершенстве и полностью будет невозможно, так как для этого надо видеть будущее глазами Даниила и понимать то, что он имел в виду под описаниями им событиями будущего. Поскольку среди нас нет пророков в совершенстве видящих будущее, то остаётся только использовать логику для построения целостной картины, на сколько это вообще возможно сделать сегодня.
Некоторые связующие детали между событиями пропущены Даниилом, скорее всего умышленно по понятным причинам. Например, каким образом будет свергнут с престола царь Вавилона, что имеено станет причиной этого ... Но сегодня нам не важно знать это, важно указанное в пророчестве время, после 12 месяца (или через 12 месяцев?) , что в будущем послужит основанием правильного понимании того, что в пророчестве говорится именно об этом событии, а так же то, что за этим последует.

[мигрант]

Это образное, где царь Вавилонский -диавол и царство которого временное. (Иер.25:110) И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет. Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Похоже, семьдесят лет Вавилонского пленения, помимо прошлого, символизируют 70 лет СССР, который не мог не остаться не замеченным пророками, не отразиться в их пророчествах. Единственная за всю историю земли безбожная, богохульная империя, подобной ей не было.

- - - Добавлено - - -

Навуходоносор -был в плане Божьем,а антихрист -богоборец,человек греха, сын погибели.Для антихриста нет спасения и искупления,а Навуходоносор искупил свою вину. Навуходоносор мне напоминает грешников которые пройдут великую скорбь, очистятся и войдут в тысячелетние Царство Бога на земле.

Даниил не категоричен, даёт выбор царю Вавилона, надежду на исправление, если тот осознает и раскается, исправится, то результат для него может быть другим. Тем самым он даёт надежду, совет последнему царю нового Вавилона, воспользуется ли тот его советом покажет время.

[Наташа К]

- - - Добавлено - - -

Даниил не категоричен, даёт выбор царю Вавилона, надежду на исправление, если тот осознает и раскается, исправится, то результат для него может быть другим. Тем самым он даёт надежду, совет последнему царю нового Вавилона, воспользуется ли тот его советом покажет время.

Царская империя тоже была порочным болотом. Московия - всегда территория зла.Хочу заметить никто не кается,даже большинство верующих укоренились во зле-такая она земля РоССийская) Они и не видят ))))

[мигрант]

Прежде всего следует понять, какая связь между персонажами в пророчестве, царём Вавилона в первых главах и царём севера в 11 главе, а так же царём в 7 и 8 главах. Царь Вавилона в первых главах заносчивый, горделивый, надменный, высокомерный, наглый. Царь севера в 11 главе (11:36,37) обладает теми же чертами характера, что говорит нам о том, что это один и тот же персонаж, так же его описание соответствует этому в 7 и 8 главах (8:23-25).

После свержения с престола старого царя Вавилона его место должен занять некто другой:

На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20)

Далее не очень ясно, первые строки говорят о том, кто займёт место сверженного царя Вавилона, а последнии строки, возможно, имеют в виду время появления царя Вавилона, о том, как он пришёл к власти:

И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством. (11:21)

Так как в оригинале пророчество не делится на стихи, а изложено сплошным описанием, всё подряд, то разделять то, что относится к одному персонажу, а что к другому предстоит нам самим. Да и сам перевод возможно не совсем точен.
Тот, кто займёт место царя Вавилона, будет править не очень долго (несколько дней), и в конце погибнет не от возмущения народа и не в сражении - войне за престол, видимо он будет убит.
Какие ёщё события станут для нас показательными? Это появление в это время 10 временных царей:

Из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, ... (7:24)

После временных 10 царей восстанет иной, отличный от них. Кто будет этим восставшим царём? О нём сказано, что он восстанет, то есть восстановится. Что подтверждает описание, где гворится что царь севера вернётся, возвратится во власть:

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством. (11:13)
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)
и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)

Использованием слова "возвратится", причём многократно, Даниил указывает нам на важный момент. После возврашения во власть северный царь, он же царь Вавилона, не сразу станет отступником от святого завета, но спустя несколько лет, так как до этого он будет успешно вести войны:

Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его. (11:10)

В пророчествах о войнах говорится достаточно много, война северного царя с южным царём. После войны царь севера будет возвеличен как победитель:

И ободрится войско, и сердце царя вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее. (11:12)
И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (Дан.11:36,37)

Главный для нас вопрос: когда именно этот царь севера восстанет против Бога и начнёт гонение христиан?
Это однозначно случится после войны на море, где царь севера станет победителем:

И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. (11:22)

Все разумные понимают, что вождя завета-Христа невозможно сокрушить буквально, так как Он на небесах, а Его дело на земле, Его последователей северный царь начнёт сильно притеснять, а позже истреблять. Тогда надо будет быть мужественными и не страшиться того, что будет:

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:25)
Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, ....... и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. (8:8-12)
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (12:7)

Причиной, по которой царь севера начнёт гонение христиан, станут слухи о нём, как о беззаконнике-антихристе, которые появятся в стране к северу и востоку от Израиля:

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, (11:44)

После этого он окончательно озвереет от злобы, станет безумным, так как вся его военная слава и всё его величие будут попраны слухами, в то время многие отвернутся от него. Тогда он станет тем самым беззаконником-антихристом:

И он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (11:30)
Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. (8:23-25)
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (11:31)

Как о том нас предупреждал Иисус:

Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, .... (Мар.13:14)

Мы с вами читающие должны разуметь это во время, заранее, а не когда будет уже поздно.

И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его. (11:16)

Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. (Марк 13:19,20)