Свержение царя Вавилонского c престола своего?

[мигрант]

Царская империя тоже была порочным болотом. Московия - всегда территория зла.Хочу заметить никто не кается,даже большинство верующих укоренились во зле-такая она земля РоССийская) Они и не видят ))))

Не гневайтесь, постарайтесь не вредить своей душе гневом, оставьте гнев Богу. Гнев человека - ничто, укус комара больнее, а вот гнев Бога будет ужасен. Цель темы в другом, открыть смысл пророчеств, без домыслов, заставить читающего думать и анализировать глубже чем принято, чтобы читатель сам понял определил кто есть кто. Для многих станет понятно не сегодня, но в будущем:

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.(11:32)

А глупцам, его почитателем, уже ничем не помочь, чьи имена не вписаны в книгу жизни от создания мира.

[мигрант]

Далее не очень ясно, первые строки говорят о том, кто займёт место сверженного царя Вавилона, а последнии строки, возможно, имеют в виду время появления царя Вавилона, о том, как он пришёл к власти: __ "И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством." (11:21)

Последнее оказалось верным:

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.(11:32)

[Живущий]

Похоже, семьдесят лет Вавилонского пленения, помимо прошлого, символизируют 70 лет СССР, который не мог не остаться не замеченным пророками, не отразиться в их пророчествах. Единственная за всю историю земли безбожная, богохульная империя, подобной ей не было.

Так и сказал Господь, когда пройдет 70 лет вашего пребывания в Вавилоне, то Я исполню слово Своё о вас. И в начале 1990 годов стали открываться церкви, стали восстанавливать храмы, где и Господь посетил народ Свой. А теперь выходите из Вавилона, ибо падение его будет великим.

[мигрант]

В пророчествах Даниила можно видеть характеристику нового царя Вавилона по отличительным признакам:

Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени. (11:24)

В будущем он будет вести грабительские войны и поступать с награбленным знакомым способом - расточать своим. В то время своими у него будут военные, так как в военное время правительства не будет, но будет военная диктатура. По сути это время беззаконния.

Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду. (11:38,39)

Бог у крепостной стены - возвращение к поклонению мощам в мавзолее. Как то неверится сегодня, чтобы это явление стало массовым, но похоже глупцов время не лечит.

и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета. (11:30)

Даниил намеренно использует слово "опять", указывая нам на то, что ранее, в прошлом этот царь севера уже был отступником от святого завета (коммунистом?). Об этом, используя те же слова, так же говорится в пророчестве Петра:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. ..... Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет2)

[мигрант]

Чтобы понять смысл непонятных моментов у одного пророка, следует обратится к другим пророкам и искать у них ответы на вопрос. Наглядный пример этого, в результате приводящий к ответу на вопрос о связи царя Вавилона, имени зверя, и главное - времени его появления на политической арене мира как лидера, о котором в разные времена было выдвинуто столько много версий, большинство просто нелепых. Далее всё по порядку, чтобы вы сами поняли кто есть кто не задавая лишних и не нужных вопросов.

Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:4,6)

Очень странный текст. Кто может прожить 2000 лет ? Какой смысл писать о человеке, если его никто никогда не видел и не знал, так как его имя осталось покрыто мраком ? И почему он напрасно пришёл ? Любой разумный человек видит то, что понимать буквально это описание просто нелепо. Екклесиаст был очень мудр, так же он был пророк, но пророческие строки он маскировал среди своих философских размышлений о жизни. О ком же тогда речь в этом очень странном описании? Таким способом изложения Екклесиаст указал нам, живущим в последние годы этого мира, когда именно (в 2000 году) явится человек тьмы (... отошёл во тьму ...), о котором мы знаем из других пророчеств как о звере, царе, имя которого на протяжении многих веков хранило тайну.

... и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (13:17) ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (14:11)

Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. (Дан.4:13)

В этой связи пророчеств разных пророков мы видим логическую последовательность, как один пророк дополнял другого деталями необходимыми для понимания того, о ком идёт речь. Невозможно понять пророчество Иоанна (Откровение) без пророчества Екклесиаста и Даниила. Все пророки писали об одном и том, но по разному, пророчество каждого из них является звеном в единой цепи, мазком краски на едином холсте. Иоанн лишь использовал слово "его имя", заимствуя его у Екклесиаста, и использовал слово "зверь", заимствуя его у Даниила.

[мигрант]

На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20) И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей,... (11:21)

Казалось бы какая может быть связь между свержением с престола царя Вавилонского и занятие его места неким другим правителем и похожим пророчеством у Екклесиаста?

Лучше бедный, но умный юноша [молодой правитель], нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; ибо тот [старый царь] из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею [молодым правителем], который займет место того [старого царя]. Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)

Стиль изложения пророчеств Екклесиаста явно не похож на Даниила, но от этого его значение для нас не менее важно, для того чтобы прояснить некоторые детали этого судьбоносного события - начала последней седмины. Это пророчество Екклесиаста указывает нам, что царь тот будет старый, а его место займёт молодой, после чего старый выйдет из темницы на царство, говоря современным языком - выйдет из под ареста, под который он будет заключён после свержения с трона. У Екклесиаста старый царь выходит на царство из темницы, а у Даниила он возвращается, что сути дела не меняет.

[ДмитрийВладимир]

Как вы считете, эти описания Даниила относятся к историческим событиям, или это символическое пророчество на последние времена, под древним персонажем следует рассматривать царя нового Вавилона последних семи лет этого мира - последней седмины?

* Семь времён - семь лет - седмина.

Если это историческое событие времён Даниила, то какой смысл повторять дважды практически одно и то же описание? Для исторического события не слишком ли много внимания?
Но если рассматривать это как символическое пророчество, то это многое проясняет. Понимать буквально то, о чём пишет Даниил, будет не совсем разумно, например это:

О Навуходоносоре, как о царе последнего времени, так же говорится в пророчестве Иезекииля:

Навуходоносор покаялся после семи лет безумия.

Образы в книге Даниила о тех же самых предстоящих событиях на 70 седьмин сопровождали Даниила всю жизнь. И сны Навуходоносора все об этих же предстоящих событиях в 70 седьмин до рождения Христа Владыки.

Это реальные события, но они поучительные и отражены в событиях Апокалипсиса, в виде дракона и зверя.

[мигрант]

Продолжу о деталях в пророчествах, что было упущено ранее, но важно для понимания.

Лучше бедный, но умный юноша [молодой правитель], нежели старый, но неразумный царь, который не знал как удерживаться [не умеет принимать советы]; ибо тот [старый царь] из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею [молодым правителем], который займет место* того [старого царя]. Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (Еккл 4:13-16)

У Даниила о том же, кто займёт место* старого царя:

На место* его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (11:20)

Два пророка пишут об одном и том же событии, но немного по-разному. Если Даниил указывает нам на северного царя, то Екклесиаст говорит о старом царе, в результате видим - старый царь из северной страны. Старый - ему лет 70, не менее. Сколько лет молодому, кто займёт место старого северного царя, о том не сказано, молодой - может быть ему не более 36 лет, вряд ли будет моложе 30. Скорее всего возраст молодого относительно старого.
Такие подробности в пророчествах показательны, чтобы в будущем, после исполнения, никто не сказал, что происходящее в северной стране не связано с тем, что сказано об этом в пророчествах. Все эти детали важны, из деталей собирается целостная картина, нельзя пренебрегать ими.