Заповедь новую даю вам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #46
    Сообщение от ДенисШ
    Входит. Корень различия здесь - в понимании того, кто есть ближний для меня. Для Иудея ближним был Иудей, и поэтому когда Иудей служил Иудею или умирал за него, он всецело исполнял заповедь о "любви к ближнему, как к самому себе", ибо любил того, кто равен ему. Иисус же показал пример любви к тем, кто ниже Него. Это и есть та самая новизна: любить как самого себя, но не того, кто равен тебе, а того, кто ниже тебя. Для Иудея таковыми были язычники, и никто из Иудеев (до прихода Христа) не любил язычника так, как самого себя. Апостолы стали первыми Иудеями, кто воспринял новую заповедь Иисуса - и положили жизни за благовестие язычникам.
    Тогда не заповедь новая, а понимание заповеди. Иудеи не поняли заповедь любви к ближнему, потому что читали букву, а Христос объяснил истинный смысл этой заповеди, т.е. показал ее дух. Заповедь о любви к ближнему требует любить ближних не только из иудеев, но и из язычников. Не только из праведных, но и из грешников.

    Может быть Христос, когда говорил, что дает новую заповедь, имел ввиду ее значение, а не букву? Буква, т.е. храм духа закона, остается прежней, а Христос дал людям новое понимание буквы закона, т.е. открыл его истинный смыл. Хотя, смысл закона был всегда один и тот же, просто люди не понимали его. А Христос посеял семя для нового понимания, которое вытеснило непонимание.

    Комментарий

    • константин85
      Отключен

      • 28 February 2019
      • 3956

      #47
      Сообщение от VladislavMotkov
      Кто поверил в Христа и принял Его искупительную жертву, тот на суд не приходит. Его жертва действует всегда, потому Он и пошел на смерть, чтобы прекратились бесконечные жертвоприношения животных, которые ничего не довели до совершенства. Его жертва очищает бесконечно. Согрешили, обратились ко Христу и Он очистит. И так сколько угодно. А если не так, то у Христа небыло смысла умирать. Или Ему пришлось бы умереть во второй раз.
      Вы правы что жертва Иисуса Христа действует вечно, пока иудеи не станут полноценными Христианами. Но пожалуй это учение приостановим на время. Просто поживем по человечески без всяких "высоких" учении. А кто захочет учить кого-либо к духовному просветлению то, пусть временно "отдохнет".
      Пусть земля заберет в себя тех, кто принуждает кого-либо к чему-либо.

      Комментарий

      • Андрей1958
        Ветеран

        • 10 September 2019
        • 4925

        #48
        Сообщение от ДенисШ
        Нет, Христос любит нас иначе. В противном случае, как мы уже выяснили, в Его новой заповеди не было бы ничего нового. Но есть фундаментальное отличие между "любовью к ближнему" и любовью Христа (поэтому до Него никто и не смог явить такую любовь). Заповедь о "любви к ближнему", данная Иудеям, не имела никакого отношения к иноплеменникам, потому что они не были ближними для Иудеев.
        "Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией," Читайте. Втор. 10:18,19;

        Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду.
        Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской.

        Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
        Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
        сия есть первая и наибольшая заповедь;
        вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
        на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
        . Матф. 22.

        Разве эти заповеди даны только евреям? Согласно Вашей версии у Бога двойные стандарты, одни для евреев, а другие для язычников. Любовь к ближнему золотое правило иудаизма, которое не отменилось по сей день. Гилель, дал исчерпывающий ответ, пришедшему к нему язычнику с просьбой рассказать Тору, пока тот стоит на одной ноге. «Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе. Это вся Тора, всё остальное является комментарием к ней». Раби Акива, развивая эту мысль в качестве доказательства того, что любовь к человеку основополагающий принцип, ссылается на стих из книги Бытие: «По образу Бога создал Он человека» «Любим (Всевышним) человек, потому что создан он по образу (Бога)». Теперь посмотрим, кто в иудаизме ближний. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие «ближний твой» относится только к тому, кто бережёт этот облик и не позорит его. Тора не предлагает любить идолопоклонника или того, кто умышленно оскверняет имя Всевышнего. Вопрос о том, кто достоин любви, решается не на основе родственных отношений. Определяется это тем, хранит ли человек тот образ, по которому он создан, или отказывается от него. Так ли говорил Иисус? Матф. 15.

        Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
        А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
        Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам
        .

        Гилель переформулировал заповедь: «Не делай ближнему своему того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.» Следующая фраза так же принадлежит Гилелю, у которого учился и Спаситель - «Люби людей и стремись к миру».

        1Ин.2,7-8:
        «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит».

        Обратите внимание на то, что Иоанн не называет этой заповеди. Он просто продолжает говоря, что если вы ненавидите своего брата, то вы во тьме, если любите во свете. Из чего не трудно вычислить, о какой новой заповеди идет речь.
        Новая заповедь призывала к немыслимому: «любите врагов ваших». Иисус, с еле уловимой насмешкой, слову «ближний» придал новое значение. И примером для этого «ближнего» Он избрал того, к кому Иудеи относились с презрением самарянина. Любите его, говорил Иисус. И это было новое призыв любить тех, кто не уважает устои раввинов и законников. Повелительный глас Мессии вызывал самый замкнутый народ, из всех народов мира, в мир всеобщего сострадания и любви. И те, кто откликнулся, действительно, тогда становились людьми взятыми в удел. Тогда мир мог начинать узнавать этих странных людей по любви друг к другу, по любви без каких бы то ни было различий и отличий.

        Что еще придавало новизну этой заповеди, так это ее повелительность. Во времена Мессии повиновение было необходимым и устанавливалось законом. Нарушаешь закон получаешь наказание, а значит благоразумный человек не станет нарушать закон. Возможно, вам бы и захотелось нарушить закон, но из-за страха перед наказанием вы так и останетесь законопослушным человеком. Он терпит потому, что их отношения определяются любовью. Ему не нужен закон, запрещающий убийство или членовредительство, ибо тот, кем управляет любовь. А потому он свободен от страха закона. Если вами правит любовь, то закон для вас, в некотором смысле, уже не нужен. А потому однажды человеком и было написано: «любовь есть исполнение закона». Вспомните сказанное в 1Тим.1,9: «закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников» Закон таков: живи по духу любви, и ты свободен от уз закона. А потому здесь уже нет места для «хочу, но не смею». Здесь уже другое: «Мог бы, но не хочу, потому что люблю». Или другими словами: по закону любви, по тому закону, каким вы живете, вы не станете вредить, или унижать одного из чад Отца вашего. Обновленный человек, новорожденный, с духом полным любви, не сотворит зла ближнему своему. Он преступает закон и живет по закону любви. И об этом простом законе было объявлено, как о новом законе жизни.

        Далее я с Вами согласен.

        Если вернуться к Евангелию, то можно обнаружить то, как было явлено ее значение:
        «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас». Вот где, значение и мера: «Как Я возлюбил вас». Иоанн говорит: «Что истинно в Нем». Если вы познаете и поймете истинную природу новой заповеди, то обязательно обратите внимание и на Его жизнь, облеченную любовью.
        Надо понять, что любовь Христова не была показной; она была жертвенной. «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». И Он это сделал! Даже Его враги свидетельствовали о том. Во время Его страданий, они насмехались, говоря: «Других спасал, а Себя Самого не может спасти». В своем старании обвинить Его, они признавали, что Он спасал других. А значит, чтобы спасать других, Он отказывался от Собственного спасения. А потому, когда Он говорит, «как Я возлюбил вас», то истинность этих слов содержится в жертвенности Его души, Его жизни, оставляя нам понятие, что истинная любовь, любовь Христова любовь жертвенная.

        А потому смысл новой заповеди объясняется Его жизнью, призывающей нас к недосягаемым высотам. Любить так, что это может стоить тебе смерти. Любить без взаимности. Любить даже тех, кто ненавидит тебя. Любить, оберегая свой дух от ожесточения и озлобления. Любовь Иисуса была любовью доверительной. Несмотря на то, что Его ученики были слабы духовно, напуганы и недостойны, Он твердо надеялся и верил, что в конце концов, они поймут и оценят, как саму любовь, так и эту заповедь. Как оно и произошло. И это являет силу новой заповеди ее жертвенность. И такое откровение было новым.

        Комментарий

        • Предвестник
          Ветеран

          • 01 October 2018
          • 1489

          #49
          Сообщение от ДенисШ
          Неизвестным в новой заповеди является: "как Я возлюбил вас". И всё земное служение Иисуса дало ответ на этот вопрос: "А как Иисус возлюбил?" Новизна этой заповеди не в любви как таковой, а в её новой высоте.
          Здесь, думаю нужно уметь различать Ветхозаветную любовь и Новозаветную. Почему законник беседовавший со Христом был только недалеко от Царствия Небесного и ещё духовно не входил в Него, хотя многие вещи говорил правильные? Законник был представителем старой веры, которая основывалась на законе, но не на благодати. До пришествия Мессии, как всем известно, благодати как всеобщего явления для истинно верующих людей, ещё не было.

          "..Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и
          истина произошли чрез Иисуса Христа"
          ; Иоан: 1:17;

          Когда ещё действовал Закон до пришествия Мессии заповедь о любви входила в перечень других нравственных норм закона. Но со времени благой Вести одна заповедь о любви настолько становится значимой и всеобъемлющей, что отныне на ней утверждается весь закон и пророки Мтф.22. Здесь налицо произошла переориентация духовной ценности слова "любовь" с новым содержанием, где за основу взято только слово из Ветхого Завета. В чем же суть этого изменения в слове "любовь"?

          Теперь нам предстоит разобрать такие понятия как" собственная праведность" и "праведность" от Бога Рим.10:3,4. Праведность от Бога появляется только на тех, кто тогда был истинным учеником Иисуса и после всеобщего снисхождения Духа Святого в День Пятидесятницы, как плод Духа. Эта Новозаветная любовь появляется не в результате действий человека как в Ветхозаветные времена, а по вере в Мессию как "субстанция" духовная - часть Бога в человеке.

          До прославления Иисуса на Кресте ещё не было такого всеобщего снисхождения Духа Святого на людей, - кроме отдельных Ветхозаветных пророков и праведников, - так, как это произошло в день Пятидесятницы.

          Ин 7:38-39: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него:
          ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."

          Поэтому Иудеи не уверовавшие в Иисуса не могли достичь до закона праведности, но усиливались поставить собственную праведность, которую требовал от Ветхозаветного иудея закон.

          "А Израиль, искавший закона праведности,
          не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится." Рим 9:31-33;
          Но отныне Иисус Христос может пребывать в верующем, живущем по духу, а не по плоти и даровать ему праведность и любовь:



          "Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9,10)

          Поэтому Любовь по старым принципам, которая должна исходить от усилий самого человека не могла ровняться с той Новозаветной любовью, которую Бог дарует истинно верующему по вере как дар - плод Духа.

          Комментарий

          • ДенисШ
            Верующий

            • 11 December 2008
            • 2042

            #50
            Сообщение от VladislavMotkov
            Тогда не заповедь новая, а понимание заповеди.
            Скорее, принципиально новый уровень. Иудеи не могли исполнить заповедь Христовой любви не потому, что они её не поняли, а потому, что она была им неведома. Ведь чтобы я мог исполнить заповедь, мне нужен кто-то, кто явит пример её исполнения. Христос и стал этим Первым Примером, поэтому никто до Него и не смог её исполнить (даже величайшие мужи веры, перечисленные в 11 главе послания Евреям).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Андрей1958
            Разве эти заповеди даны только евреям?
            Да, только евреям.

            Комментарий

            • Андрей1958
              Ветеран

              • 10 September 2019
              • 4925

              #51
              Сообщение от ДенисШ
              Да, только евреям.
              Вы передёрнули сударь. Не только евреям, а всем, кто желал присоединиться к народу божию и стать из прозелита природным жителем земли. А разве из Египта вышли одни евреи? Нет, среди вышедших было 70 народов. А зачем при храме существовал двор соломонов, то есть двор язычников, который по площади был во много раз больше чем сам храмовый комплекс? О н существовал именно для тех, кто хотел принять иудаизм, а вместе с ним и веру в единого Бога. Дело даже не в этом, а в Вашем утверждении, что заповеди любви разные одни даны иудеям, а другие язычникам принявшим Христа, тем самым вы разрываете Библию на две части.

              Впрочем дело Ваше.

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #52
                Сообщение от ДенисШ
                Нет, Христос любит нас иначе. В противном случае, как мы уже выяснили, в Его новой заповеди не было бы ничего нового. Но есть фундаментальное отличие между "любовью к ближнему" и любовью Христа (поэтому до Него никто и не смог явить такую любовь).

                - - - Добавлено - - -



                Заповедь о "любви к ближнему", данная Иудеям, не имела никакого отношения к иноплеменникам, потому что они не были ближними для Иудеев. И кстати, вы подходите всё ближе и ближе к сути новой заповеди Иисуса...
                Как бы вы верно описали. Как вы думаете, для чего дона новая заповедь?
                Господу Слава!

                Комментарий

                • ДенисШ
                  Верующий

                  • 11 December 2008
                  • 2042

                  #53
                  Сообщение от Андрей1958
                  Не только евреям, а всем, кто желал присоединиться к народу божию и стать из прозелита природным жителем земли.
                  Вы правы. Когда человек присоединялся к народу Божию, тогда эти заповеди начинали распространяться и на него, потому что он уже становился Иудеем. Ведь Иудей - это не национальность.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ястреб.
                  Как вы думаете, для чего дона новая заповедь?
                  Чтобы уподобиться Христу. Потому что единственный путь уподобления Ему - пребывание в Его новой заповеди.

                  Комментарий

                  • Ястреб.
                    Вольная птица зоркое око

                    • 04 December 2010
                    • 13743

                    #54
                    Сообщение от ДенисШ



                    Чтобы уподобиться Христу. Потому что единственный путь уподобления Ему - пребывание в Его новой заповеди.
                    Это ясно из заповеди. Что произойдёт если заповедь Христа воплотить при жизни человека?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от ДенисШ
                    Ведь и Ветхий Завет говорил о любви к ближнему.
                    Как вы думаете ветхими заповедями сыграли роль в распятии Христа?
                    Господу Слава!

                    Комментарий

                    • ДенисШ
                      Верующий

                      • 11 December 2008
                      • 2042

                      #55
                      Сообщение от Ястреб.
                      Что произойдёт если заповедь Христа воплотить при жизни человека?
                      Человек достигнет совершенства.

                      Комментарий

                      • Dyx
                        Свет обличающий

                        • 03 December 2012
                        • 2595

                        #56
                        Сообщение от Предвестник
                        Поэтому Любовь по старым принципам, которая должна исходить от усилий самого человека не могла ровняться с той Новозаветной любовью, которую Бог дарует истинно верующему по вере, как дар - плод Духа.
                        У Духа Святого нет плодов, ибо Он совершенен, в отличии от духа человека, который совершенствуется плодами.
                        Плод духа не может быть даром от Бога, ибо плоды являются результатом возрастания духа и совершенства его в делах.
                        Плоды не дарятся, они появляются через определённое время и растя созревают, ибо из не созревшего колоса не испечь хлеба...
                        Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                        И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                        Комментарий

                        • Dyx
                          Свет обличающий

                          • 03 December 2012
                          • 2595

                          #57
                          Сообщение от Ястреб.
                          Что произойдёт если заповедь Христа воплотить при жизни человека?
                          А разве её можно воплотить? после смерти человека? А заповедь во плоти, это что? Иисус?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ДенисШ
                          Человек достигнет совершенства.
                          В чём достигнет совершенства? В делах закона?
                          Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                          И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                          Комментарий

                          • ДенисШ
                            Верующий

                            • 11 December 2008
                            • 2042

                            #58
                            Сообщение от Dyx
                            В чём достигнет совершенства? В делах закона?
                            Нет, он достигнет совершенства в любви.

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #59
                              Сообщение от Dyx
                              А заповедь во плоти, это что? Иисус?
                              Это жизнь вечная.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от ДенисШ
                              Нет, он достигнет совершенства в любви.
                              Зачем человеку совершенства в любви?
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #60
                                Сообщение от ДенисШ
                                Мы все знаем эти слова Иисуса в Ин.13:34, о Его новой заповеди. Что же в ней нового? Ведь и Ветхий Завет говорил о любви к ближнему.
                                Да он (ВЗ) говорил, но не давал Того, Кто бы это исполнил в нас. Тогда как Иисус (Христос) не только говорил но и ДАЛ
                                (" ...заповедь Новую (Святой Дух) даю вам, не так как мир (деноминации) даёт, Я даю вам : ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА, КАК Я ВОЗЛЮБИЛ ВАС, так и вы да любите друг друга). Чтобы любить, надо иметь то, чем ЛЮБИТЬ !
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...