Заповедь новую даю вам

[Человек09]

По Моисееву закону требовалось любить «своего ближнего, как самого себя» (Лев. 19:18). Но заповедь Иисуса была «новой», поскольку в ней говорилось о любви, которая побуждает отдать жизнь за других, как это сделал он.

[Кадош]

Извини, уточнение тоже не понял.

разве Бог лично давал заповеди? Насколько я помню - народ испугался взойти на гору и сказал Моисею - иди и говори ты с Ним, а нам перескажешь...
Разве нет?

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им...

и как это было??? Бог сказал - Ною. Замечательно, а кто это записал???
Бог?
Ной?

Да, Авраам указывается как причина благословения Ицхака.

Ну да, а еще как пример, на который Бог желает чтобы Ицхак походил!

Какая формулировка у Иоанна?! Кто дает заповедь?

В принципе ты можешь раздробить 13:33-35 на кусочки и противопоставлять каждому кусочку какой-то иной кусочек. Так делают с Нагорной проповедью, когда не видят её смысла в целостности (у Матфея).

а) начнем с того, что заповедь эта УЖЕ ДАНА!!!! Как сам Иоанн пишет - это и новая(кайнос) и древняя заповедь одновременно!
б) Иисус лишь указывает, как и любой другой раввин - то, как Он считает правильным ее исполнять! И в этом смысле она новая, хотя, как уточняет Иоанн это все та-же древняя заповедь, которую человек имел от начала.
в) и это не касаясь сыновства Иисуса Христа, потому что, как я понимаю - это аргумент только для обращенных из язычников, но никак не для Вас.
г) Иисус дал пример исполнения этой заповеди. Он взошел на крест, ради того чтобы дать и Вам и мне возможность возрасти в спасении. Вы считаете этот пример некорректным, плохим, недостойным подражания, отверженным Господом Богом или еще каким-то?

- - - Добавлено - - -

По Моисееву закону требовалось любить «своего ближнего, как самого себя» (Лев. 19:18). Но заповедь Иисуса была «новой», поскольку в ней говорилось о любви, которая побуждает отдать жизнь за других, как это сделал он.

это было изначально заложено в той заповеди.
Другое дело, что ею редко пользовались в таком режиме...

[Dyx]

Ведь "любовь есть совокупность совершенства".

Незнание значения русских слов, доводит людей до нелепых и смешных высказываний.

Булочка - это совокупность: муки, дрожжей, воды, масла, сахара, соли...

Совершенство - это совокупность: любви, веры, праведности...

[ДенисШ]

Но заповедь Иисуса была «новой», поскольку в ней говорилось о любви, которая побуждает отдать жизнь за других, как это сделал он.

Были Иудеи, отдавшие жизнь за Иудеев. Иисус же пример высшей любви явил тем, что, будучи Иудеем, умер за тех, кто гораздо ниже Иудеев.

[ДенисШ]

Совершенство - это совокупность: любви, веры, праведности...

Любовь - это не один из компонентов совершенства, она есть его основа.

[Кадош]

Незнание значения русских слов, доводит людей до нелепых и смешных высказываний.

Булочка - это совокупность: муки, дрожжей, воды, масла, сахара, соли...

Совершенство - это совокупность: любви, веры, праведности...

Вообще, апостольское определение, мне бОльше нравится: - ЛЮБОВЬ есть совокупность совершенства, а не наоборот, как у Вас!

[Алексей1984]

Критиковать Давида имеет право лишь личность уровня Давида,чтобы кидать камни в огород Давида, надо быть Давидом.Только великий человек может упрекнуть Давида.

Не утверждайте глупостей, Давида обличает Писание, а я с Писанием только соглашаюсь, какой бы я не был при этом грешник.

[Хатуль Мадан]

Я верю, что Единый Бог - это Отец Небесный, который такими вещами никогда не занимался.

В смысле не занимался? Пытаюсь разобраться, во что вы верите. Вы не признаете истинность ВЗ?

Не спорю, в ВЗ есть искорки Истины. Но эта эта искорка слабо светится сквозь море крови. В этом море её далеко не каждый и разглядит. Это же не в декалоге написано, а во второзакониях, как бы специально положено на дальнюю полку, чтобы мало кто на это и обратил внимание. При этом эта маленькая искорка так сильно выбивается из общего контекста Торы, что вряд ли на неё кто и заморочится.

Исторически так сложилось, что церковь начала интерпретировать ВЗ именно так, все перекрутив. И не обращая внимания на другие стихи. Поэтому сегодня все так и читают ВЗ, однобоко. Хотя учение Йешуа есть в ВЗ, есть нагорная проповедь, заповеди блаженства, и даже про "подставить щеку", и о Боге как об Отце, и про "накормить врага" и т.д., но уже привыкли не замечать этого. Как научили, так и читают, выборочно.

По идее и из НЗ можно слепить очень неприятную картину "строгого Бога", т.к. немало говорится о Божьем гневе, про "возненавидеть отца и мать", "не мир, а меч Я принес", "враги человеку- домашние его", "Бог кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына".

А когда Иешуа говорит: "Вы слышали что сказано", Он говорит "сказано", а не "написано" (обычно Он говорит "написано", когда цитирует ВЗ). Т.е. речь о толковании текстов другими людьми, а не цитирование текстов (кажется, где-то поднималась эта тема тут, поэтому пишу). И все Его опровержения обоснованы Танахом. Учение Танаха и учение Йешуа - это единое учение.

[penCraft'e®]

разве Бог лично давал заповеди? Насколько я помню - народ испугался взойти на гору и сказал Моисею - иди и говори ты с Ним, а нам перескажешь...

Перескажешь, это одно, а: заповедь новую даю вам - другое.

Ну да, а еще как пример, на который Бог желает чтобы Ицхак походил!

И когда и в чем Ицхак походил на Авраама? Это мне интересно. А насчет обсуждаемой заповеди... Иисус не пример её исполнения, не столько пример исполнения... сколько источник заповеди. С Авраамом есть схожесть но не совсем.

Иудеи мылят глаза на воскресенье Иисуса, де и в Танахе воскресали... и лепят из танахических воскресений (а так же вознесений и сокрытий) некий обобщенный образ, якобы нивелирующий воскресение Иисуса.

Так и здесь можно налепить кусочек от туда, кусочек от сюда и де Иисус ничего нового не принес, а просто репитером поработал, насчет того, что все подзабыли. Иудеи-де склеротики, им напоминать нужно.

Тема любви была заезжена (тут соглашусь - ничего нового), в том числе фарисеями, выяснявшими какая заповедь выше всех в Торе. Да и с понятием самопожертвования были знакомы, достаточно вспомнить Маккабим. Не в любви как таковой дело, а в любви Иисуса. И если она кому-то кажется танахической, но подзабытой, и чем-то вроде любви солдата, гибнущего за соотечественников на полях сражения... то мы видимо разные евангелия читаем, принадлежащие разным семействам рукописей.

г) Иисус дал пример исполнения этой заповеди. Он взошел на крест, ради того чтобы дать и Вам и мне возможность возрасти в спасении. Вы считаете этот пример некорректным, плохим, недостойным подражания, отверженным Господом Богом или еще каким-то?

Думаю Иисус схитрил с этой заповедью. Ученики постоянно доставали его с идентификаторами их ученичества... Вот он им и дал идентификатор. И такой, что как заповедь, да ещё и на таком уровне - хрен исполнишь.

А когда Иудей жертвовал собою ради своих братьев на войне - он исполнял новую заповедь Христа или нет?[/SIZE]

Взялся перечитать тему и возник вопрос: животное спасающее детенышей ценой своей жизни исполняет заповедь Христа? Или бросающееся в бой с хищником (спасая стаю), который крупнее или опасней - исполняет?

[penCraft'e®]

Исторически так сложилось, что церковь начала интерпретировать ВЗ именно так, все перекрутив.

Умоляю, оставьте вы Церковь в покое. Даже Израиль лучше лишний раз не пинать, поскольку он - зеница известно чьего ока. А вы Невесту Христову полощите. И ещё... Если Церковь все перекрутила, как вы можете доверять тем источникам о Христе, которые только в Церкви и сохранились?!

[Хатуль Мадан]

Умоляю, оставьте вы Церковь в покое. Даже Израиль лучше лишний раз не пинать, поскольку он - зеница известно чьего ока. А вы Невесту Христову полощите. И ещё... Если Церковь все перекрутила, как вы можете доверять тем источникам о Христе, которые только в Церкви и сохранились?!

Я, как вы выразились, полощю не Невесту Христову, а Римскую официальную церковь, и ее интерпретации Танаха. У меня претензии к интерпретации их источников, а не к самим источникам.

[лонди]

А как Вы думаете, почему к Давиду прелюбодею и убийце, Бог был долготерпелив, а к Анании и Сапфире очень даже не очень.

Потому что Бог есть судья праведный.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас....
(Ис.1:18-20)

[Алексей1984]

Потому что Бог есть судья праведный.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас....
(Ис.1:18-20)

Разве эти стихи относятся только и исключительно к Анании и Сапфире, а к царю и псалмопевцу Давиду впавшему в совершенно сознательные смертные грехи прелюбодейства и убийства не относятся? Или не относятся к многогрешным апостолам Христовым, согрешающим словом и делом в благовестии Христа и Церкви? Вопрос риторический, ибо относятся. Тогда почему Ананию и Сапфиру за их грех поражает смертью, не оставив им времени для покаяния, а прочим оставляет.

[ДенисШ]

животное спасающее детенышей ценой своей жизни исполняет заповедь Христа?

Нет, потому что мотивация животного отличается от мотивации живущего во Христе.

[Кадош]

Перескажешь, это одно, а: заповедь новую даю вам - другое.

впрочем она не новая, как пишет Иоанн, а древняя, которую Вы имели от начала!
Так что повторяюсь - это опять-же не новая прям только что Им выдуманная, а Его новый взгляд на известную заповедь Торы!

И когда и в чем Ицхак походил на Авраама? Это мне интересно.

Например верой.
Или поступками... прям в той же главе точь-в-точь поступок Авраама Йцхак совершил...

А насчет обсуждаемой заповеди... Иисус не пример её исполнения, не столько пример исполнения... сколько источник заповеди.

Ну почему-же не пример? Его собственные слова - нет бОльше той любви если кто положит душу свою за друзей своих!
Он так сказал, Он так и сделал!
И тут целых два примера подражания для нас:
1) дела не должны расходиться со словами.
2) Его подвиг - смерть на кресте вместо нас!

Иудеи мылят глаза на воскресенье Иисуса, де и в Танахе воскресали...

Дык не кто не против.

и лепят из танахических воскресений (а так же вознесений и сокрытий) некий обобщенный образ, якобы нивелирующий воскресение Иисуса.

Да тут как не нивелируй - Кто воскресил Йешуа??? Пусть пальцем покажут...
Ага... и окажется, что Йешуа - единственный, кто сам себя воскресил!
И таких примеров в ТаНаХе - НЕТ!!!!!!!

Так и здесь можно налепить кусочек от туда, кусочек от сюда и де Иисус ничего нового не принес, а просто репитером поработал, насчет того, что все подзабыли. Иудеи-де склеротики, им напоминать нужно.

Именно так!!! Не напомните-ли формулировку четвертой заповеди??? Напоминаю: "ПОМНИ день субботний...."

Тема любви была заезжена (тут соглашусь - ничего нового)

А кто спорит? Так и есть!

Думаю Иисус схитрил с этой заповедью.

Э-э-э-э-э-э-э-э.... не соглашусь... Давайте вспомним в какое время Пришел Иисус?
Напомню, первый Храм разрушен, а потом восстановлен, но... скоро и он будет разрушен.
За что был Разрушен первый Храм?
Правильно за нарушение первой наибольшей заповеди.
А за что будет разрушен второй Храм?
Тоже правильно - за нарушение второй наибольшей заповеди!
Ну или как сами раввины соглашаются: "за беспричинную ненависть между евреями!"
Вопрос - мог ли Иисус предотвратить разрушение второго Храма?
Да! Наверное мог!
Вся деятельность Его была направлена на это, но...
В какой-то момент, была пройдена точка невозврата, как в случае с допотопным человечеством и Бог определил - уничтожить!!!!
Что в этом случае надо делать Машиаху?
Правильно - то для чего Он собственно и пришел первый раз - продолжать спасать людей Своих от грехов их!
Как? Если Храм вот-вот будет разрушен?
А за что определено Храму быть разрушенным?
Правильно - за нарушение второй наибольшей заповеди.
Следовательно единственный вариант сохранить остаток - избавить этот остаток от ненависти!!!!
Но это делает только любовь! Так что хитрение тут нипричем, имхо!
Это был единственный вариант спасения - любить!
В принципе так было всегда, но в тот момент это было особенно необходимо!

Ученики постоянно доставали его с идентификаторами их ученичества... Вот он им и дал идентификатор.

Потому что иначе - их постигла бы участь Храма!

Взялся перечитать тему и возник вопрос: животное спасающее детенышей ценой своей жизни исполняет заповедь Христа?

Я тут темку о свободе выбора замутил недавно - там есть ответ на этот вопрос!!!