Заповедь новую даю вам

[Кадош]

"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1 Кор.15:28)
видите Олег?

Вижу, что данный стих, подтверждает говоримое мной.
Бог будет все во всем!
Т.е. конституцией будет Его Тора! Других законов любви Он никогда не давал.

Олег, и все это закончилось тем что Иудеи не приняли Иисуса Христа предав Его смерти, и таким образом Тора утратила своё значение

Ага, а в машине закончился бензин, поэтому второй закон Ньютона перестал действовать!

Олег, а в Евангелии написано что на покаянии и вере в Евангелие, вот пожалуйста прочитайте:
"и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие." (Мк.1:15)

В Евангелии сказано, что проповедь о Царствии Божьем Он строил именно на Торе и Пророках, т.е. на ТаНаХе:

Матф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним
будет жить человек, но всяким
словом, исходящим из уст Божиих.


Матф.4:7 Иисус сказал ему:
написано также: не искушай
Господа Бога твоего.

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит
ему: отойди от Меня, сатана, ибо
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся и Ему одному служи.

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.

Матф.21:13 и говорил им:
написано, - дом Мой домом
молитвы наречется; а вы сделали
его вертепом разбойников.

Матф.26:31 Тогда говорит им
Иисус: все вы соблазнитесь о Мне
в эту ночь, ибо написано: поражу
пастыря, и рассеются овцы стада;

Мар.1:2 как написано у
пророков: вот, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.

Мар.7:6 Он сказал им в ответ:
хорошо пророчествовал о вас,
лицемерах, Исаия, как написано:
люди сии чтут Меня устами,
сердце же их далеко отстоит от
Меня,

Мар.9:12 Он сказал им в ответ:
правда, Илия должен придти
прежде и устроить все; и Сыну
Человеческому, как написано о
Нем, [надлежит] много пострадать
и быть уничижену.

Мар.9:13 Но говорю вам, что и
Илия пришел, и поступили с ним,
как хотели, как написано о нем.

Мар.11:17 И учил их, говоря: не
написано ли: дом Мой домом
молитвы наречется для всех
народов? а вы сделали его
вертепом разбойников.

Мар.14:27 И говорит им Иисус:
все вы соблазнитесь о Мне в эту
ночь; ибо написано: поражу
пастыря, и рассеются овцы.

Лук.3:4 как написано в книге
слов пророка Исаии, который
говорит: глас вопиющего в
пустыне: приготовьте путь
Господу, прямыми сделайте стези
Ему;

Лук.4:4 Иисус сказал ему в
ответ: написано, что не хлебом
одним будет жить человек, но
всяким словом Божиим.

Лук.4:8 Иисус сказал ему в
ответ: отойди от Меня, сатана;
написано: Господу Богу твоему
поклоняйся, и Ему одному служи.

Лук.4:17 Ему подали книгу
пророка Исаии; и Он, раскрыв
книгу, нашел место, где было
написано:

Лук.7:27 Сей есть, о котором
написано: вот, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.

Лук.10:26 Он же сказал ему: в
законе что написано? как читаешь?

Лук.19:46 говоря им: написано:
дом Мой есть дом молитвы, а вы
сделали его вертепом
разбойников.

Лук.24:46 И сказал им: так
написано, и так надлежало
пострадать Христу, и воскреснуть
из мертвых в третий день,

Иоан.2:17 При сем ученики Его
вспомнили, что написано:
ревность по доме Твоем снедает
Меня.


Иоан.6:45 У пророков
написано: и будут все научены
Богом. Всякий, слышавший от
Отца и научившийся, приходит ко
Мне.

Иоан.8:17 А и в законе вашем
написано, что двух человек
свидетельство истинно.

Иоан.10:34 Иисус отвечал им:
не написано ли в законе вашем: Я
сказал: вы боги?

Иоан.12:14 Иисус же, найдя
молодого осла, сел на него, как
написано:

Иоан.12:16 Ученики Его сперва
не поняли этого; но когда
прославился Иисус, тогда
вспомнили, что так было о Нем
написано, и это сделали Ему.

А Вы можете и далее заблуждаться...

[ДенисШ]

Любить ближнего по ветхому завету это не делать ближнему зла, а делать добро. А теперь мы должны любить как Иисус возлюбил нас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)

А когда Иудей жертвовал собою ради своих братьев на войне - он исполнял новую заповедь Христа или нет?

[Хатуль Мадан]

Речь идет о хорошем отношении к своим соплеменникам, и только.

Закон говорил о любви еврея к еврею

...Господь... любит пришельца... Любите ивы пришельца... (Втор. 10:17-19).

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Исх.32:27)
Рас сказано, значит есть такая Заповедь.

Это было указание для конкретной ситуации. Исключительно в рамках той ситуации. А не универсальная заповедь. Анания и Сапфира в НЗ тоже были умерщвлены за их грех.

И в целом, когда в ВЗ говорится, например, о войнах, нужно учитывать, что Израиль был не просто религиозным обществом (как церковь), но и государством. И в каждом государстве есть на гос.уровне (а не для личного использования) уголовный кодекс, судебная система, внешняя политика (ну и остальное, налоговый кодекс, своя экономическая система, социальная политика и пр.). И да, Бог вершил Свои суды в том числе и через это государство (теократическое).

[Хатуль Мадан]

Мы все знаем эти слова Иисуса в Ин.13:34, о Его новой заповеди. Что же в ней нового? Ведь и Ветхий Завет говорил о любви к ближнему.

ἐντολή
заповедь, приказание, наставление, постановление, указание

Есть вариант, что имеется в виду, что Иисус давал новое наставление, преподавал новый урок своим ученикам. А не то, что заповедь сама по себе была новая.

[Кадош]

Это было указание для конкретной ситуации. Исключительно в рамках той ситуации.

Да, именно так.
И такое указание называется не заповедью а повелением. Например Ною Бог давал заповедь - плодитесь и размножайтесь, но так-же давал и повеление - построить ковчег.
Заповедь тем и отличается от повеления,что заповедь - это общий принцип, а повеление касается конкретной ситуации.
Но Хельгу всё равно наплевать на это, он проталкивает своё...

[Helg]

...Господь... любит пришельца... Любите ивы пришельца... (Втор. 10:17-19).

Не спорю, в ВЗ есть искорки Истины. Но эта эта искорка слабо светится сквозь море крови. В этом море её далеко не каждый и разглядит. Это же не в декалоге написано, а во второзакониях, как бы специально положено на дальнюю полку, чтобы мало кто на это и обратил внимание. При этом эта маленькая искорка так сильно выбивается из общего контекста Торы, что вряд ли на неё кто и заморочится. А её бы надо на титульном листе написать ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ. Правда, как после этого призывать к убийствам и насилию...

Это было указание для конкретной ситуации. Исключительно в рамках той ситуации. А не универсальная заповедь.

Вы просто не прочитали предыдущую переписку. Там человек вырвал фразу из контекста. Я тоже это сделал, чтобы показать ему, чего стоят его методы в беседе. Конечно это не заповедь, а строка вырванная из контекста.

Анания и Сапфира в НЗ тоже были умерщвлены за их грех.

Это рецидив ветхозаветного мышления Павла, не более того. Я сильно сомневаюсь, что это на самом деле произошло. Более того, никто не призывал их убивать, они умерли сами по себе.

И в целом, когда в ВЗ говорится, например, о войнах, нужно учитывать, что Израиль был не просто религиозным обществом (как церковь), но и государством. И в каждом государстве есть на гос.уровне (а не для личного использования) уголовный кодекс, судебная система, внешняя политика (ну и остальное, налоговый кодекс, своя экономическая система, социальная политика и пр.). И да, Бог вершил Свои суды в том числе и через это государство (теократическое).

Ну, Богу Израилеву это запросто. Он и камнем может с неба запустить. Вы в это верите - ваше право, это ваше мировоззрение. Я верю, что Единый Бог - это Отец Небесный, который такими вещами никогда не занимался. И тоже имею на это право. Это все вопросы нашей с вами веры, а не знаний. Единственное, что находится в сфере наших знаний - это тексты Заветов. ВЗ и НЗ дают абсолютно разное представление о Боге. Это разные учения.

[Кадош]

ἐντολή
заповедь, приказание, наставление, постановление, указание

Есть вариант, что имеется в виду, что Иисус давал новое наставление, преподавал новый урок своим ученикам. А не то, что заповедь сама по себе была новая.

Ключевым, в данном случае словом является всё-же греческое слово кайнос - новая!
Постольку, поскольку в греческом есть несколько слов, которые на русский язык переводятся, как новая - это неос и кайнос.
Так вот, в Ин.13:34 Иоанн записал слова Иисуса как "кайнос энтоле"!
И новизна тут не в том, что она только что появилась, а в том, что она ранее не использовалась, такой подтекст у этой фразы.
Мол заповедь то есть, но Вы ею не пользуетесь. Начните уже ею пользоваться!!!

- - - Добавлено - - -

Не спорю, в ВЗ есть искорки Истины.

Это в Хельге есть искорки Истины. Да и то - не его в том заслуга, что Бог вложил в него их.
А ТаНаХ - это Истина.

PS Иисус никогда не называл ТаНаХ ветхим заветом.... А всегда называл ТаНаХом...
Т.е. Тора(Закон), Невиим(Пророки) и Кетувим(Писания) и никак иначе.
Берите пример с Иисуса...

[Helg]

Это в Хельге есть искорки Истины. Да и то - не его в том заслуга, что Бог вложил в него их.
А ТаНаХ - это Истина.

PS Иисус никогда не называл ТаНаХ ветхим заветом.... А всегда называл ТаНаХом...
Т.е. Тора(Закон), Невиим(Пророки) и Кетувим(Писания) и никак иначе.
Берите пример с Иисуса...

С вами мы разговор закончили.

[Кадош]

С вами мы разговор закончили.

А мы его разве начинали?
То что я веду с Вами вовсе не разговор, а тыкание Вас носом в Ваше неразумение!
Пока Вы наконец начнете здраво мыслить, а не гностически.

[ДенисШ]

Есть вариант, что имеется в виду, что Иисус давал новое наставление, преподавал новый урок своим ученикам. А не то, что заповедь сама по себе была новая.

По сути, есть лишь одна Заповедь: "Возлюби". И эта единственная Заповедь представлена тремя стадиями:

1. Возлюби Того, Кто выше тебя.
2. Возлюби того, кто равен тебе.
3. Возлюби того, кто ниже тебя.

Первые две стадии раскрываются в Ветхом Завете, а третья стадия раскрывается в Новом Завете. И именно третья стадия отражает полноту любви Самого Бога, ибо Бог любит тех, кто ниже Него. И для Иудеев эта стадия была новой, неведомой. То есть речь идёт не о принципиальной новой заповеди, а о принципиально новом уровне её восприятия и исполнения.

[Петр777]

Мы все знаем эти слова Иисуса в Ин.13:34, о Его новой заповеди. Что же в ней нового? Ведь и Ветхий Завет говорил о любви к ближнему.

«Как я возлюбил вас» да, нам повелевается проявлять любовь, подобную любви Христа. В 29-й главе обращалось внимание на то, какой великолепный пример самоотверженной любви подал Иисус, жертвуя своими личными интересами и потребностями ради других. Нам тоже важно проявлять бескорыстную любовь, более того, она должна быть очевидна даже для тех, кто не принадлежит к христианскому собранию. Ведь самоотверженная братская любовь отличительный признак истинных последователей Христа.

[penCraft'e®]

Мы все знаем эти слова Иисуса в Ин.13:34, о Его новой заповеди. Что же в ней нового? Ведь и Ветхий Завет говорил о любви к ближнему.

Всё новое. Раньше заповеди давал Бог, а тут заповедь дает человек. Причем так, что в самой заповеди нет упоминания Бога, а ориентиром, примером для подражания становится тот человек, который дал заповедь.

[Кадош]

Раньше заповеди давал Бог, а тут заповедь дает человек.

Ой ли?

Причем так, что в самой заповеди нет упоминания Бога

А разве есть упоминание Бога в... например "не убий"?

а ориентиром, примером для подражания становится тот человек

А разве не человеков, Бог ставит нам в пример - Моисей, Даниил, Давид и пр?

тот человек, который дал заповедь.

Опять-же повторю свой первый вопрос - ой ли?

[penCraft'e®]

Ой ли?

Ой ли что?

А разве есть упоминание Бога в... например "не убий"?

Не убий - не было дано как новая заповедь, а в череде речений, у которого есть свое зачало.

А разве не человеков, Бог ставит нам в пример - Моисей, Даниил, Давид и пр?

Нет. Будьте святы - как Я свят, а не как Моисей, Даниил, Давид и пр.

Опять-же повторю свой первый вопрос - ой ли?

Ой ли что?

[Кадош]

Ой ли что?

а) Разве не Бог через Моисея давал заповеди?
б) Разве не Бог через Моисея?

Не убий - не было дано как новая заповедь, а в череде речений, у которого есть свое зачало.

Хорошо! А здесь:
Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

Нет. Будьте святы - как Я свят, а не как Моисей, Даниил, Давид и пр.

Хорошо!
А здесь:

2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:2-5)

Разве не ставит Господь Авраама - в пример Ицхаку?

Привести другие примеры?

Ой ли что?

Не Бог ли через Иисуса дал эту заповедь?