Апостол Павел и его сборы пожертвований

[(Сергей]

Но не допускаете ли вы мысль, что такие фразы в Библию были намеренно вставлены, чтобы организовать и заодно оправдать весь этот поток финансов?

Нет, не допускаю. Если деньги идут на нужды, то это нормально и так и надо.
Есть и злоупотребляющие, не на них же ровнятся.

[Валера life]

И Иисус Христос был плотником...

Вера без дел мертва...

Если отдаёшь себя Богу, отдавай себя Богу, если служишь мамоне, служи мамоне... Вот и всё, в принципе...

Не понял о чем вы. Имеете ввиду, что Он разделился и немного подслуживал мамоне плотником?

[Валера life]

Вообще ничего не дает. Только компроментирует. Со стороны это нехорошо может выглядеть и очень сильно пугает неверующих. Лучше вообще по этому поводу не высказываться, т.к. дело сугубо личное.

Как же не дает если дает?
Есть Божья сторона этого вопроса, а есть человеческая.

Божья сторона говорит, что проповедующий имеет право жить от благовествования. На этом точка, понимаете? Этой версии Павлу было достаточно для собирания пожертвований. А кому не нравится, может идти другой дорогой. Павел имел внутреннее дерзновение, данное от Бога, так говорить.
Но Павел, решил пойти дальше. Он еще и человеческую сторону принял. Ведь человекам маловерным было бы не приятно смотреть, как Павел пользуется их плодами трудов, и еще и раздает другим. Поэтому Павел к Божьему добавил сверх меры, и от себя еще добавил и шитье палаток.
К тому же Павел ни каких поборов не делал, а просто говорил о необходимости этих пожертвований для нуждающихся, чтоб дающий понимал глубину значения этого поступка. Пи этом пожертва должна была быть добровольной. Все это формирует в человеке понимания баланса между одним и другим. И важно уловить баланс, чтоб не обвинить Павла по пустому.
Так что я уверен, Павел имел право это делать. А ваше противостояние ему, просто говорит о том, что в реальной жизни вы не приемлите излишние поборы в некоторых церквях. А как раз в этом я уже могу с вами согласиться.

[Алексей1984]

Вопрос заключается в следующем. Мог ли такое написать Павел или кто-то использовал его авторитет для придания веса своим словам?

Почему нет?
Любая самоорганизация существует на своё. Павел не учёл другое. что заложенная им так сказать традиция неминуемо перейдёт в руки волков в овечьих шкурах вошедших в Церковь сразу после смерти Павла.

[Oleksiy]

Нет, не допускаю. Если деньги идут на нужды, то это нормально и так и надо.
Есть и злоупотребляющие, не на них же ровнятся.

Т.е. Апостол Павел организовал устойчивую систему сбора денег где-то в 50-е годы с тех церквей, которые он образовывал? Причем церковь в Риме была в основном продольными и сами нуждались в средствах. Храмы отсутствовали, собирались в основном по ночам... А тут людей, которые занимаются такими делами, подстегивают сдавать деньги не на свои нужды, а отдать каким-то македонским братьям. Жесть какая-то.

- - - Добавлено - - -

Как же не дает если дает?
Есть Божья сторона этого вопроса, а есть человеческая.

Божья сторона говорит, что проповедующий имеет право жить от благовествования. На этом точка

На этом, я пока перестану читать ваш длинный пост. Думаю, вы сами активно используете право жить за счет других верующих. Я прав? Если нет, то я продолжу с вами дискуссию.

[Аннета]

Т.е. Апостол Павел организовал устойчивую систему сбора денег где-то в 50-е годы с тех церквей, которые он образовывал? Причем церковь в Риме была в основном продольными и сами нуждались в средствах. Храмы отсутствовали, собирались в основном по ночам... А тут людей, которые занимаются такими делами, подстегивают сдавать деньги не на свои нужды, а отдать каким-то македонским братьям. Жесть какая-то.

Значит не нуждались. Возможно римляне были более богатыми, а македоняне испытывали настоящий голод от неурожая, например.

[Oleksiy]

Почему нет?
Любая самоорганизация существует на своё. Павел не учёл другое. что заложенная им так сказать традиция неминуемо перейдёт в руки волков в овечьих шкурах вошедших в Церковь сразу после смерти Павла.

Тогда как апостолу, ему легче было бы не писать об установившейся системе сборов. Иисус пришел освободить от всякого ига. А тут на тебе, хочешь быть в нашей команде, плати денюшку.

- - - Добавлено - - -

Значит не нуждались. Возможно римляне были более богатыми, а македоняне испытывали настоящий голод от неурожая, например.

Ну, конечно, не нуждались. Мы ведь тоже думаем, что братья в Америке ни в чем не нуждаются. Зарабатывают сотни тысяч долларов. На крутых тачках гоняют на свои Ниагары. Чем не простор для деятельности новых Павлов и македонских братков?

[somekind]

Чуть ранее ап. Павел установил общие принципы:
«Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка» (2Кор. 8:13-15)

[Алексей1984]

Тогда как апостолу, ему легче было бы не писать об установившейся системе сборов. Иисус пришел освободить от всякого ига. А тут на тебе, хочешь быть в нашей команде, плати денюшку.

Это всего лишь учение апостольское, апостол не истина, Истина Христос, вот чему Он Лично учил, тому и должно следовать. Апостол такой же многогрешный человек как и любой другой из верующих и ошибался в слове и деле не единожды.

- - - Добавлено - - -

Чуть ранее ап. Павел установил общие принципы:
«Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка» (2Кор. 8:13-15)

Лозунг хороший, но только не работает, у кого - то и хлеба нет, а у кого - то бриллианты мелкие и у обоих уныние и мольба о помощи.

[somekind]

Лозунг хороший, но только не работает, у кого - то и хлеба нет, а у кого - то бриллианты мелкие и у обоих уныние и мольба о помощи.

Ну а мы разве такие идиоты, что не можем оценить рыночную стоимость хлеба и бриллиантов?

[Алексей1984]

Ну а мы разве такие идиоты, что не можем оценить рыночную стоимость хлеба и бриллиантов?

Нет, Вы не знаете другое, кому именно пошли Ваши пожертвования, тому, кто без хлеба, или тому, у кого бриллианты мелкие.

[Валера life]

Думаю, вы сами активно используете право жить за счет других верующих. Я прав? Если нет, то я продолжу с вами дискуссию.

Как я могу жить за счет других верующих? Но если не читаете, то не вижу смысла с вами общаться.

[(Сергей]

Т.е. Апостол Павел организовал устойчивую систему сбора денег где-то в 50-е годы с тех церквей, которые он образовывал? Причем церковь в Риме была в основном продольными и сами нуждались в средствах. Храмы отсутствовали, собирались в основном по ночам... А тут людей, которые занимаются такими делами, подстегивают сдавать деньги не на свои нужды, а отдать каким-то македонским братьям. Жесть какая-то.

Похоже у Вас в этой "области" было сильное поражение из за греха, потому Вы "обжегшись на молоке, на воду дуете".

[Elf18]

Т.е. Апостол Павел организовал устойчивую систему сбора денег где-то в 50-е годы с тех церквей, которые он образовывал? Причем церковь в Риме была в основном продольными и сами нуждались в средствах. Храмы отсутствовали, собирались в основном по ночам... А тут людей, которые занимаются такими делами, подстегивают сдавать деньги не на свои нужды, а отдать каким-то македонским братьям. Жесть какая-то.

- - - Добавлено - - -

Сейчас все в мире хотят денег, а вы значит не понимаете зачем деньги нужны.
А Церквовь в Риме ап Павел не основал.
Ап Павел собирал деньги для церкви в Иерусалиме.

- - - Добавлено - - -

Нет, Вы не знаете другое, кому именно пошли Ваши пожертвования, тому, кто без хлеба, или тому, у кого бриллианты мелкие.

Церкви проводят у себя аудит внешними аудиторами и выпускают публичные отчеты.

[Oleksiy]

Как я могу жить за счет других верующих? Но если не читаете, то не вижу смысла с вами общаться.

Я спросил, получаете ли вы регулярно деньги из церковной кассы. Если да, то вы будете защищать систему.

- - - Добавлено - - -

Похоже у Вас в этой "области" было сильное поражение из за греха, потому Вы "обжегшись на молоке, на воду дуете".

Похоже, вы большой фантазер. И у вас было сильное поражение на почве безосновательных обвинений окружающих. Пару раз ваши обвинения смутили людей и вы решили начинать общение с другими используя эту тактику.