и Я не осуждаю тебя;

[nikolay1947]

Так что там по поводу "раскалённых углей" ?

Если кратко, то выражение «на голову горящие угли» говорят о том, что человек который делает зло, будет наказан Богом. Христиане не должны отвечать злом на зло и не мстить, а доверить отмщение Богу.

[ункам]

А Пётр или Святой Дух значит, убили, по-вашему, Ананию и жену его не преднамеренно. А так, случайно или даже нечаянно. Так что-ли?.....

С чего Вы это взяли? Я уже начинаю уставать от Ваших поспешных и не обоснованных выводов в отношении меня.

А я говорю, что ни Пётр, если он приобщился духом ко Христу, ни тем более Дух Святой к убийству, смерти и делам дьявола никакого отношения не имеют и иметь не могут.

Вот ещё раз, что бы я не понять Вас двусмысленно, скажите прямо, кто лишил Ананию и Сапфиру жизни? Или Вы будете утверждать, что этого не было на самом деле.

[nikolay1947]

Мне тоже непонятен этот странный эпизод со смоковницей.Тем более подчеркнуто, что - "ибо еще не время было собирания смокв."
Т.е. не сезон.

В Палестине смоковница даёт три урожая в сезон. Первые плоды появляются в апреле, когда на смоковнице нет листьев. Эти плоды не вкусные, но их употребляют в пищу, за неимением других плодов. Если на смоковнице появились листья, а плодов нет, значит это бесплодная смоковница. Сбор урожая происходит в августе, кода смоковница третий раз плодоносит и это самые вкусные плоды. Поэтому Иисус сказал, что не наступило время собирать урожай.

[ункам]

Если кратко, то выражение «на голову горящие угли» говорят о том, что человек который делает зло, будет наказан Богом. Христиане не должны отвечать злом на зло и не мстить, а доверить отмщение Богу.

²¹Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ²²ибо, [делая сие,] ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.

Вот Вы накормили и напоили своего врага, может так случится, что это его растрогает.
Доброта, проявленная к врагу, подобна раскаленным углям, собранным ему на голову; она смягчает его гнев и даёт проявиться его положительным качествам, как расплавилось железо и отделилось от примесей. За проявленную Вами доброту и воздаст Вам Господь!

[ЯОлег]

С чего Вы это взяли? Я уже начинаю уставать от Ваших поспешных и не обоснованных выводов в отношении меня.
Вот ещё раз, что бы я не понять Вас двусмысленно, скажите прямо, кто лишил Ананию и Сапфиру жизни? Или Вы будете утверждать, что этого не было на самом деле.

А кто вообще убивает? Тот, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

[ункам]

А кто вообще убивает? Тот, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).

Вот хочу понять, зачем диаволу губить своих последователей врунишек, чего он таким образом добился?

[Синьюэ]

А то и скажу, что не Господь наш и Бог Иисус Христос толкал их туда, но, напротив, воля Его на то, чтобы жили все, причём жили в вечности, в Царствии Его. И ради спасения этих самых грешников и являлся Он во плоти, и пожертвовал Собою ради них, и искупил жертвой Своей все грехи их, в которых бы они покаялись перед Ним. Но они сами не захотели принять Его Господом и Богом своим, чтобы Он спас их, а выбрали мир сей и всё, что в нём, став через всё это рабами дьяволу. А кому рабы, участь того и разделят. Знают все, что ничто нечистое в Царство Божие не войдёт. Поэтому здесь, на земле и выбирают злой или доброй волей своей участь свою в вечности.

Поэтому если и винить кого в погибели своей, то не Господа и Бога нашего Иисуса Христа, сделавшего всё ради спасения нашего. А самих себя, пренебрегших Его ради шкурной и сиюминутной выгоды в земной жизни своей, которая пройдёт и рассеется, как утренний туман, открыв перед одними жизнь вечную, по воскресении, а другим воскресение для суда, окончательной смерти и полного забвения.

все равно не понимаю вашу логику-казнить Аганию с женой святой дух.то бишь Бог не мог.потому что он святой и всемилостивый и прочее,а когда казнит в армагедоне-то тогда может. Почему не может тогда казнить прям сейчас на месте .а потом казнить-значит вполне свято?

Или может это Дух Святой убил, отвергнув Свои же заповеди, данные человеку?

да,дух святой убил, если может после суда отправить в геенну и уничтожить во время армагедона.то логично,что может сделать это когда решит и при жизни. А вы вообще ничем не обоснуете-просто от фонаря-тут может убить,а тут вот не имеет права,не милостиво это..

[ЯОлег]

Вот хочу понять, зачем диаволу губить своих последователей врунишек, чего он таким образом добился?

Я не принимаю это место за истину, но за сознательную и злонамеренную провокацию, внесённую лукавыми делателями в "Деяния" с целью опорочить Петра и бросить тень на Духа Святого.

А если говорить в общем, то главная задача дьявола - это развратить род человеческий и увести его от Христа, чтобы все умерли во грехах своих и главное, чтобы не раскаялись в них. В этом-то и суть, что дьяволу нужны не просто трупы, но духовные мертвецы, отрёкшиеся от Бога, пусть они ещё шевелятся и живут в мире сем, гоняясь за мирскими благами да шкурной выгодой своей и увязая ещё больше в дьявольских сетях. Поэтому каждый умерший праведник или искренне раскаявшийся грешник, для дьявола - это поражение и огромная потеря, так сказать, личный проигрыш, который он весьма болезненно воспринимает по непомерной гордыне своей. Так как по воскресении таковой не в озеро огненное с ним, дьяволом, пойдёт, но в жизнь вечную в Царствии Небесном.

И особенно ценны для дьявола те люди, которые обесовившись сами, способны в силу своих личностных качеств влиять и на других людей, развращая их и уводя от Бога. Таковых он ставит на все ключевые места, которые влияют на формирование мировоззрения людей и особенно в СМИ, потому что именно через них и идёт массовое развращение рода человеческого. А поскольку дьявол - это олицетворение и источник зла и нет в нём ничего светлого и доброго, в том числе и жалости, то жертвовать человеческим материалом, который уже итак его рабы, ради достижения своих дьявольских целей, для него обычное дело. Здесь в размен могут пойти миллионы, что и наблюдали мы в человеком безумии, под названием мировые войны.

[ЯОлег]

все равно не понимаю вашу логику-казнить Аганию с женой святой дух.то бишь Бог не мог.потому что он святой и всемилостивый и прочее,а когда казнит в армагедоне-то тогда может. Почему не может тогда казнить прям сейчас на месте .а потом казнить-значит вполне свято?
да,дух святой убил, если может после суда отправить в геенну и уничтожить во время армагедона.то логично,что может сделать это когда решит и при жизни. А вы вообще ничем не обоснуете-просто от фонаря-тут может убить,а тут вот не имеет права,не милостиво это..

Дух Святой, будучи Богом, не преступает своей святости. Бог не утрачивает свою божественность в истине, свете, жизни и любви и не противоречит Самому Себе. Не насилует Бог человека и не делает из него безвольное существо, подчиняющееся ему вследствие отсутствия свободы выбора. Иначе человек перестанет быть человеком, не будет истины и проявления её - любви. А именно через это и приходим к Богу.
Насчёт армагеддона не берусь ничего сказать, так как не знаю ничего. А гадать неполезно.

[ункам]

Я не принимаю это место за истину, но за сознательную и злонамеренную провокацию....

Спасибо. Я Вас понял. Вопросов у меня к Вам больше нет.

[лонди]

Чем же Апостолы отличаются от Фарисеев, и те и те предают смерти, а как же Милосердие?
Разве пожертвование не добровольное дело кто сколько даст?

Помилосердствуйте. Разве апостолы предавали смерти этих трусливых врунишек? Никак. После обличения у Анания и жены его, от страха произошел инфаркт. Первое что обьяло их - это был страх и ужас, а не раскаяние в содеянном. Петр даже не успел сказать: иди и больше не греши.

[nikolay1947]

[QUOTE=ЯОлег;6465981]Я не принимаю это место за истину, но за сознательную и злонамеренную провокацию, внесённую лукавыми делателями в "Деяния" с целью опорочить Петра и бросить тень на Духа Святого.

Апостолы что бы отделится от мира, создали христианскую коммуну. Что бы содержать коммуну, нужны средства, а средств не хватало. Но это не Божье устройство и в коммуне очень быстро начались разногласия, что привело к её распаду.

Поэтому на мой взгляд , Апостол Пётр для поддержания жизнедеятельности коммуну злоупотребил даром Святого Духа, данным ему Богом. В качестве устрашения умертвил Ананию и его жену.

[лонди]

Поэтому на мой взгляд , Апостол Пётр для поддержания жизнедеятельности коммуну злоупотребил даром Святого Духа, данным ему Богом. В качестве устрашения умертвил Ананию и его жену.

Откуда такой вывод? Петр задал вопрос, ему соврали. он обличил вранье. лжец от страха умирает. Где тут - Петр умертвил Ананию?

[chainik]

Но ведь плоды-то, хоть и недоспелые, всё равно должны быть! И если дерево плодное, то даже если оно только что отцвело, завязи из мелких плодов всё равно видно.
Тем более смоковница - это такое дерево, на котором плоды появляются раньше листьев. И если увидел издалека Христос обильно покрытую листвой смоковницу, то и ожидал увидеть на ней плоды. И пусть бы они были не совсем спелые, но главное-то в том, что они должны были быть! На той же смоковнице не было ничего, кроме пышной листвы.


Спасутся те, кто выберет спасение через Христа. Те же, кто отверг спасение во Христе и сами, волею своей, предпочли спасению в вечности мир сей и через это рабство дьяволу, как могут оказаться спасёнными? Ведь силой или неволей нас никто не затащит в Царство Небесное, если мы сами не захотим этого и не приложим усилия свои к этому.

Поэтому и сатана может искусить, прельстить и соблазнить лишь того, кто сам пожелает этого и злой волей своей выберет это. Поэтому в добром или злом выборе нашем, который всегда есть у нас, мы и являем либо любовь ко Христу, либо рабство дьяволу. Свобода выбора всегда есть у нас. И от того, что сами выбираем мы, доброй или злой волей своей и зависит наша участь в вечности.

1. Сейчас нет плодов, но потенциально могут появиться. Зачем уничтожать дерево, не понятно.
2. Вторые тоже спасутся, но как бы из огня.

- - - Добавлено - - -

В Палестине смоковница даёт три урожая в сезон. Первые плоды появляются в апреле, когда на смоковнице нет листьев. Эти плоды не вкусные, но их употребляют в пищу, за неимением других плодов. Если на смоковнице появились листья, а плодов нет, значит это бесплодная смоковница. Сбор урожая происходит в августе, кода смоковница третий раз плодоносит и это самые вкусные плоды.

Интересная информация.

Поэтому Иисус сказал, что не наступило время собирать урожай.

А где Он такое сказал?

[ЯОлег]

Апостолы что бы отделится от мира, создали христианскую коммуну. Что бы содержать коммуну, нужны средства, а средств не хватало. Но это не Божье устройство и в коммуне очень быстро начались разногласия, что привело к её распаду.
Поэтому на мой взгляд , Апостол Пётр для поддержания жизнедеятельности коммуну злоупотребил даром Святого Духа, данным ему Богом. В качестве устрашения умертвил Ананию и его жену.

Если это так, то остаётся сожалеть о Петре. Человек может пасть. Но Дух Святой не может изменить своей святости и стать убийцей по воле человека, как и Бог не может изменить своей божественности в истине, свете, жизни и любви. Поэтому имеющий намерение убить, уже одержим иным духом. О чём и говорил Христос ученикам своим, когда не приняли Его в селение Самарянское и двое из учеников спросили Его, хочет ли Он, чтобы они призвали огонь с неба, чтобы истребить этих Самарян? Но Господь запретил им, сказав: "... не знаете какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать." (Лк.9:55,56).

1. Сейчас нет плодов, но потенциально могут появиться. Зачем уничтожать дерево, не понятно.
2. Вторые тоже спасутся, но как бы из огня.

Бог ли не знает, у кого будут плоды, а у кого нет? Поэтому, поднимитесь, пожалуйста, от "жалости" к дереву до жалости к людям, таким же безплодным, как и смоковница сия. И возрадуйтесь о тех, кто на примере участи этой иссушённой безплодной смоковницы вразумится и спасётся, перестав быть безплодным.