и Я не осуждаю тебя;

[ЯОлег]

Спасибо. Я Вас понял. Вопросов у меня к Вам больше нет.

А если это всё правда, то эпизод с Ананием и Сапфирой, не что иное, как отступление Петра от истины и падение его. Человек может пасть. В том числе и ученик Христов, если делает неверный выбор злой волею своей. Главное, чтобы это падение не было окончательным.

Но Дух Святой не может ни пасть, ни утратить святости Своей, потому что Он Бог, а Бог не меняется и не изменяет Самому Себе.

Тогда возвращаясь к вашему вопросу: "зачем диаволу губить своих последователей врунишек, чего он таким образом добился?", добился он как раз этим очень многого. Во-первых, погубил Анания и жену его, которые умерли, не покаявшись, во грехе своём. Во-вторых, искусил через них самого Петра и тот, не устояв в истине, возжелал смерти обманувшим его, да ещё и бросил тень на Духа Святого, помянув Его при злодеянии своём. А в-третьих и главное - это преткновение в этом эпизоде для многих, уверовавших в непогрешимость и праведность человеческую. А всем нам пример того, чтобы не делали мы себе кумиров из людей, какими бы они приближёнными ко Христу не были, в своё время.

[nikolay1947]

Откуда такой вывод? Петр задал вопрос, ему соврали. он обличил вранье. лжец от страха умирает. Где тут - Петр умертвил Ананию?

Из деяние 4:32-37; 5:1-11; 6:1-6 Апостолами была создана коммуна, в которой не было частной собственности, то есть всё было общее. Кто желал войти в коммуну продавал своё имущество и приносил Апостолам. Апостолы тратили эти деньги на нужды всего общества. Это подобно тому, как в Израиле общество отдавали десятину на содержание левитов. В христианскую коммуну требовалось отдавать всё, что имел человек и за счёт этих средств коммуна жила. Но рано или поздно средства закончатся и пошли разногласия и Апостолы устранились от этой затеи.

В любой организации устанавливаются определённые правили, в данном случае установленные создателями- апостолами. И одно из описанных правил, человек должен вложить в коммуну всю свою недвижимость, то есть землю, дома, и по всей вероятности скот.
Я часто от Адвентистов слышу, кто отдаёт не полную десятину, значит лжёт и обманывает Бога. Подобное произошло и в христианской коммуне организованной Апостолами. В отличии от Адвентистов, Петр обладал силой Святого Духа. Поэтому и результат такой.

Ещё раз повторяю, создание коммуны это не Божье установление. Допускаю, что Анания от страха умер, но про жену, этого нельзя сказать. Я не берусь осуждать Петра, но что написано, то написано.

[лонди]

Я часто от Адвентистов слышу, кто отдаёт не полную десятину, значит лжёт и обманывает Бога. .

И в ответ приводят слова Малахии. Так?

Подобное произошло и в христианской коммуне организованной Апостолами. В отличии от Адвентистов, Петр обладал силой Святого Духа. Поэтому и результат такой

Результат зависил не от Петра.

Ещё раз повторяю, создание коммуны это не Божье установление

Возможно.

Допускаю, что Анания от страха умер, но про жену, этого нельзя сказать

ОК, пускай будет не от страха, а от стыда.

Я не берусь осуждать Петра, но что написано, то написано.

Согласен. Здесь никто не может судить Петра. Просто мы обсуждаем прочитанное.

[Мишутка]

Откуда такой вывод? Петр задал вопрос, ему соврали. он обличил вранье. лжец от страха умирает. Где тут - Петр умертвил Ананию?

Бабушка взяла в магазине две пачки маргарина и на кассе забыла заплатить, когда охранник обыскал её то бабушка от страха померла, что бабушка виновна?

Жизнь за три пачки масла: блокадницы вернут долг подруги директору Магнита - YouTube

[Мишутка]

Помилосердствуйте. Разве апостолы предавали смерти этих трусливых врунишек? Никак. После обличения у Анания и жены его, от страха произошел инфаркт. Первое что обьяло их - это был страх и ужас, а не раскаяние в содеянном. Петр даже не успел сказать: иди и больше не греши.

Иисус же Учил

36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете
(Св. Евангелие от Луки 6:36,37)

[nikolay-dreamer]

Бабушка взяла в магазине две пачки маргарина и на кассе забыла заплатить

Бабушку спросили - есть ли у нее неоплаченные покупки ?

Бабушка сказала, что нет и от слов своих осудилась.

когда охранник обыскал её то бабушка от страха померла, что бабушка виновна?

Бабушка конечно виновна, но наказана слишком жестоко.

[nikolay-dreamer]

А если это всё правда, то эпизод с Ананием и Сапфирой, не что иное,

как отступление Петра от истины и падение его.

Но Петр при жизни земной и не мог быть истинным судьей.
Поэтому осудил Ананию и Сапфиру слишком жестоко,

чтобы на небесах был реальный повод помиловать их.

Так же могут умереть и люди причащающиеся недостойно.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа,

чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор 11:32)

[Мишутка]

Бабушку спросили - есть ли у нее неоплаченные покупки ?

Бабушка сказала, что нет и от слов своих осудилась.

Бабушка конечно виновна, но наказана слишком жестоко.

Когда будет суд Божий и скажут вам Ангелы у вас есть нераскаянные грехи? Что вы скажете? Чем оправдаетесь?

37. ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Св. Евангелие от Луки 1:37)

23. Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

А Иисус Христос Учил

25. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Св. Евангелие от Марка 11:25,26)

[nikolay-dreamer]

Когда будет суд Божий и скажут вам Ангелы у вас есть нераскаянные грехи?

Есть.

Чем оправдаетесь?

Сам не оправдаюсь. Надеюсь, что оправдает Бог.

А Иисус Христос Учил

Ап. Петр назначен пасти овец Божьих (Ин 21.17).

[Мишутка]

Есть.Сам не оправдаюсь. Надеюсь, что оправдает Бог.
Ап. Петр назначен пасти овец Божьих (Ин 21.17).

7. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет
(Послание к Галатам 6:7)

Пасти, а не закалать.
Какой же пример возьмут для себя последователи Апостолам если будут так же судить друг друга?
И кто будет верить Иисусу если все будут полагаться на своё правосудие?
Да и что делать мне, когда поверил Иисусу что не нужно осуждать, а те кто более меня, кого избрал Сам Иисус быть Учеником и Апостолом Своим осуждает и тем самым подают пример?
Да и если Апостолам было открыто то что от всех было сокрыто, то разве на них не будут обращать внимание, как они поступают чтобы и самим в трудное для семя время был примером как поступить?

[nikolay-dreamer]

Пасти, а не закалать.

Пасти можно и жезлом силы, 1Кор 4.21.

Какой же пример возьмут для себя последователи Апостолам если будут так же судить друг друга?

Власть судить дана только 12 Св. Апостолам, Мф 19.28.

И кто будет верить Иисусу если все будут полагаться на своё правосудие?

Верить надо в Апостольскую Церковь.

Да и что делать мне, когда поверил Иисусу что не нужно осуждать,

Нам не нужно. Судить могут только Апостолы.

а те кто более меня, кого избрал Сам Иисус быть Учеником и Апостолом Своим осуждает

Не надо завидовать их власти. Ведь зависть смертный грех.

и тем самым подают пример?

Пример с Апостолов надо брать лишь в подражании Христу, 1Кор 4.16.

Да и если Апостолам было открыто то что от всех было сокрыто,

Только 12 Апостолов получили огонь в день Пятидесятницы. Все остальные получили воду (Ин 4.14)

то разве на них не будут обращать внимание, как они поступают чтобы и самим в трудное для семя время был примером как поступить?

Христианам заповедано судить самим себя, но не других людей, которых судит Бог.

[Мишутка]

Пасти можно и жезлом силы, 1Кор 4.21.

Но Божий ли это метод? (Второе послание к Коринфянам 11:13-15)

[nikolay-dreamer]

Но Божий ли это метод? (Второе послание к Коринфянам 11:13-15)

Ну сказано же, что Бог бьет сына которого принимает (Евр 12.6)

[Мишутка]

Ну сказано же, что Бог бьет сына которого принимает (Евр 12.6)

Чему удивятся что в мире войны, все дети похожи на Отца, и бьют и убивают друг друга в знак что принимают друг друга.

15. Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
(Притчи 14:15)

Иисус показал Собой Отца, Любящего, Милосердного, Спасающего, и не кого не бил в знак что принимает его.

[nikolay-dreamer]

Чему удивятся что в мире войны,

Можно ограничиться спортивными состязаниями в теннис или волейбол.

все дети похожи на Отца, и бьют и убивают друг друга

Отец убивает с тем чтобы воскресить на лучших обетованиях. Люди воскрешать не могут.

в знак что принимают друг друга.

Да. Спортивные состязания улучшают международные отношения.

Иисус показал Собой Отца, Любящего, Милосердного, Спасающего, и не кого не бил в знак что принимает его.

Однако, 12 Св. Апостолов приняли мученическую смерть по примеру Ап. Петра,
которому было сказано - иди за Мною. (Ин 21:19)