Апокалипсис

[Nike2]

Веру следует скрепить делом, иначе она мертва, если веруете то принимаете крещение, для духовной жизни.

вы хотите сказать что Иисус не вёл духовную жизнь до крещения ?

поверил Богу и это вменилось в праведность, так он и договор с Богом заключил в обрезании.

А праведным он стал до обрезания или после ?

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:9-13)

В тексте говориться что обрезанные и необрезанные ничем не отличаются главное это вера .
Павел повторил это здесь

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

тоже самое касается и крещения .

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

осуждён будет не тот кто непокрестился, а кто не будет веровать .

Но это Ветхий договор, упразднённый смертью на кресте Иисуса Христа, а Новый договор скрепляется в крещении.

Праведность по вере была и остаётся до пришествия Христа .

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

PS
Крещение это присоединение к какой-либо деноминации для общественной проповеди евангелия и не более .
Можно ещё на примере обрезания сказать что это как печать праведности которую человек уже получил .
Выражение не покреститесь - не спасётесь от лукавого .

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

вместо закона подставьте обряд крещения .

[Игорь153]

Ну так надо взять книжку и прочесть. Получили они Дух Святой, а не был он на них изначально, и велел им креститься.

15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале.
16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:15-18)

Итак, что значит быть крещённым Духом Святым?

Итак, вы подтверждаете, что заблуждались в том, что Дух Святой в человеке НЕ может быть только крещением?

[ДмитрийВладимир]

вы хотите сказать что Иисус не вёл духовную жизнь до крещения ?
А праведным он стал до обрезания или после ?

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:9-13)

В тексте говориться что обрезанные и необрезанные ничем не отличаются главное это вера .
Павел повторил это здесь

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

тоже самое касается и крещения .

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

осуждён будет не тот кто непокрестился, а кто не будет веровать .


Праведность по вере была и остаётся до пришествия Христа .

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

PS
Крещение это присоединение к какой-либо деноминации для общественной проповеди евангелия и не более .
Можно ещё на примере обрезания сказать что это как печать праведности которую человек уже получил .
Выражение не покреститесь - не спасётесь от лукавого .

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

вместо закона подставьте обряд крещения .

На Иисуса Христа в крещении сошёл Дух Святой. Ветхий договор был в обрезании, новый договор в крещении. Вера должна быть подкреплена делом, и скреплена договором.

[ДмитрийВладимир]

15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале.
16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деяния св. Апостолов 11:15-18)

Итак, что значит быть крещённым Духом Святым?

Итак, вы подтверждаете, что заблуждались в том, что Дух Святой в человеке НЕ может быть только крещением?

Дух Святой сошёл на язычников что бы апостолы не препятствовали им креститься, как сошёл на них Дух Святой то Пётр велел им креститься.

• Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
  
• И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
  
• ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
  
• кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
  
• И велел им креститься во имя Иисуса Христа.

[Nike2]

На Иисуса Христа в крещении сошёл Дух Святой.

А до этого Духа Святого не было ? Как же Он жил всё это время без Бога ?

Ветхий договор был в обрезании,

Где вы прочитали про Ветхий договор ? опять отсебятина ?

новый договор в крещении.

И там и там праведность по вере .

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
(Евр.11:1,2)

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

а написано это вот здесь

Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)

Вера должна быть подкреплена делом,

крещение - это обряд , а дела касаются закона Рим.2 и Писания .

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

и скреплена договором.

Каким ?

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

[ДмитрийВладимир]

А до этого Духа Святого не было ? Как же Он жил всё это время без Бога ?
Где вы прочитали про Ветхий договор ? опять отсебятина ?

• И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
  
• Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
  
• обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
  
  
  Новый завет заключается между верующим в Иисуса Христа, Сына Божьего и Богом Отцом Небесным, и Дух Святой сходит на принимающих крещение.

[Nike2]

• И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
• Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
• обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата (Быт.15:18)

А завет этот основывался вот на этом .

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

Всё остальное это уже следствие .

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

Новый завет заключается между верующим в Иисуса Христа, Сына Божьего и Богом Отцом Небесным, и Дух Святой сходит на принимающих крещение.

А Какой завет заключил Иисус при крещении ?

[ДмитрийВладимир]

В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата (Быт.15:18)
А завет это основывался вот га этом .

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

Всё остальное это уже следствие .

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

А Какой завет заключил Иисус при крещении ?

Вера без дел мертва, и потому следует веру подкрепить делом и скрепить договором.

Новый завет заключил Иисус Христос, что верующих в Сына Божьего воскресит.



Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
  
• быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

[Nike2]

Вера без дел мертва, и потому следует веру подкрепить делом и скрепить договором.

Извините вы что помешались на обрядах ? обряды никому пользу не приносят это не те добрые о которых Иаков сказал .

15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:15-17)

вы всё время пытаетесь подменить понятия .

Новый завет заключил Иисус Христос, что верующих в Сына Божьего воскресит.

Так этот завет существовал от дней Адама .

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Откр.13:8,9)

Об воскресении из мёртвых знал Авраам .

Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:19)

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

уже писал , осуждёны будут те кто не веровал .

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

Аминь !

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
• быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

Аминь !
Речь идёт об обрезании сердца .

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

[ДмитрийВладимир]

Извините вы что помешались на обрядах ? обряды никому пользу не приносят это не те добрые о которых Иаков сказал .

Речь идёт об обрезании сердца .

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Крещением называется.

Сообщение от ДмитрийВладимир

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
• быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

[Nike2]

Крещением называется.

Сообщение от ДмитрийВладимир

• В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
• быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

Вы первый стих видите или сразу же цепляетесь за то что вам вроде как подходит ?
Там об погребении написано а не об возрождении . и это образное выражение и сравнение а не прямое действие . Всё происходит под действием Духа Святого и обряд здесь совершенно не причём . Опять пишу вы помешались на обрядах .
Может быть хватит троллить и тянуть свою правду за уши ?

[ДмитрийВладимир]

Вы первый стих видите или сразу же цепляетесь за то что вам вроде как подходит ?

Обрезание нерукотворное, называется крещением.

Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли?

[Nike2]

Обрезание нерукотворное, называется крещением.

Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

И где вы здесь увидели посторонние руки человеческие ?
Сами против себя и свидетельствуете .

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)

[ДмитрийВладимир]

И где вы здесь увидели руки человеческие ?

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)

Обрезание нерукотворное, называется крещением.

[Nike2]

Обрезание нерукотворное, называется крещением.

Нерукотворное - это значит без содействия рук .

Номер Стронга: 886
нерукотворенный, нерукотворный.

Вы хоть думаете о значении слов когда стихи приводите ?

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Что человек обещает при крещении ?
Что спасает человека ?