Спровоцировал ли Иисус Свою казнь сознательно?

[Тимофей-64]

Павел никаких фарисеев и саддукеев вообще не трогал. Но Павел стал пугалом для иудеев именно в силу того, что посмел учредить для язычников "иудаизм без обрезания". Одновременно именно это и способствовало взрывообразному росту христианства.
Конфликт со старой системой был неизбежен, если была цель массово обратить язычников к Богу.

Хм...Не только "иудаизм без обрезания".
Но именно то, о чем мечтал Павел: слияние в Теле Христа иудеев и язычников в нечто единое. И если это именовать "иудаизмом для необрезанных", то это будет вера без национальных гордостей.
Евреям это было не под силу (в большинстве)
И грекам это было не под силу (тоже в большинстве).
А римлянам это, как раз оказалось под силу! В истории мы видим их гораздо более терпимыми к чужим религиям и народам, чем кто угодно еще. Римляне создали довольно долгую и прочную империю, а ни евреи, ни греки ничего похожего не сотворили. Несмотря на духовную, религиозную, культурную и языковую гегемонию на Востоке.
(Александр Великий - счастливейшее, но ЕДИНСТВЕННОЕ исключение в греческом ряду презирателей варваров).

И конфликт со "старой системой" в иудаизме, действительно, был неизбежен, если была цель обратить язычников к Богу (даже если и не массово).

[Sleep]

И конфликт со "старой системой" в иудаизме, действительно, был неизбежен, если была цель обратить язычников к Богу (даже если и не массово).

Если не массово, то обращения и так были. Гиллель даже учителей Торы делал из язычников.

"Иудаизм без обрезания" - это именно что религия без упора на национальные особенности иудеев. Т.е. примерно то, что говорил Гиллель, когда выводил свое "золотое правило" и утверждал, что в этом вся Тора. Только у Гиллеля это было больше на уровне декларации, а у христиан это так и было в реальности.

[Тимофей-64]

Если не массово, то обращения и так были. Гиллель даже учителей Торы делал из язычников.

"Иудаизм без обрезания" - это именно что религия без упора на национальные особенности иудеев. Т.е. примерно то, что говорил Гиллель, когда выводил свое "золотое правило" и утверждал, что в этом вся Тора. Только у Гиллеля это было больше на уровне декларации, а у христиан это так и было в реальности.

Лисик, но ведь, действительно, была же у них давняя и заметная (пусть не доминирующая) традиция этического монотеизма, антиритуализма. Ну, ессеи и не только они. Она ведь ярко отразилась в псалмах (49,50) и у пророков - Ис. 1.
Просто этот антиритуализм, отвергающий официальный ритуал, рано или поздно создавал свой собственный, хуже отвергнутого.
В принципе и в христианстве получилось то же самое. Причем, почти сразу.

[Фёдор Манов]

по крайней мере если верить Евангелии Иисус призывал к этому -если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;...Евангелие от Луки 14
а Закон требует -Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе....Исход 20

Вы уверенны, что правильно поняли эту мысль Мессии?
А Вы в курсе дела, что Его мать и Его братья, никак не принимали Его как Мессию, до того момента, пока Он не воскрес, и не явился им и апостолам в обновленном теле.
Да и Его фраза "нет пророка в своем отечестве", Вм ничего не говорит?
Рекомендую Вам рассматривать библейские стихи не в отрыве от контекста, а в привязке к ним.
Тогда и не будет необходимости в создании подобных путанных тем.

[Sleep]

Лисик, но ведь, действительно, была же у них давняя и заметная (пусть не доминирующая) традиция этического монотеизма, антиритуализма. Ну, ессеи и не только они. Она ведь ярко отразилась в псалмах (49,50) и у пророков - Ис. 1.
Просто этот антиритуализм, отвергающий официальный ритуал, рано или поздно создавал свой собственный, хуже отвергнутого.
В принципе и в христианстве получилось то же самое. Причем, почти сразу.

Ессеи ничего против самого по себе ритуализма не имели. Они обиделись, что священники в храме были избраны неправильные и безблагодатные и были формально правы.

[санек 969]

Спровоцировал ли Иисус собственную казнь сознательно?

Канонические евангелия выражают взгляд, что смерть Иисуса была Божественной необходимостью. Ведь если бы Иисус не был казнен, то миссия искупления и спасения человечества была бы провалена.

Нет там такой мысли. Там другая мысль, чтобы люди узнали истину необходимо было кому-то её принести, принёс Иисус. Но это была смертельная миссия, потому, что Христа убили бы противники истины, так как их больше, чем сторонников. Но и малое число сторонников никак не могло его спасти.
У, Христа не было цели умереть, это следствие его миссии. В этом смысле его смерть и явилась искуплением, он умер принеся истину, тем самым открыв путь в Царство Бога, поверившим в него, ему.

[Ksenos]

"Отойди от меня, сатана! Ибо ты думаешь не о Божьем, а о человеческом''.
Думать о человеческом для Иисуса значило, судя по выражению Петра, быть милостивым к себе и не провоцировать иудеев на собственную казнь.

[Тимофей-64]

Ессеи ничего против самого по себе ритуализма не имели. Они обиделись, что священники в храме были избраны неправильные и безблагодатные и были формально правы.

ну да, согласен.
И все же они не создали, как александрийцы альтернативного храма и священства. Обходились так.

[грешник]

Если логику автора темы развить полнее, то окажется, что ЛЮБОЙ ПРОРОК (даже если он в конце концов умирал своей смертью) по жизни своей раз, другой и третий провоцировал свое убийство.
Ну, вообще-то, можно назвать и так. Дело не в словах.
Каждый пророк (а Иисус тем более) понимает, на что идет.
Кстати, рассчитать на два хода вперед человеческую злобу - не столь сложно. Пророческий дар или прозорливость тут не требуются. Иона, даже, отвращаясь от пророческого дара, прекрасно понимает, чем может для него закончиться прогулка в Ниневию.

Так что все пророки - провокаторы собственной казни. да. Ну и что теперь делать?
Важно не как его назвать, а согласно ли дело с волей Божией

Ну такова доля Пророков : вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!Евангелие от Матфея 23
Но в отличии от других Пророков Иисус точно знал когда и как умрет: Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие
Евангелие от Матфея 26

[Sleep]

ну да, согласен.
И все же они не создали, как александрийцы альтернативного храма и священства. Обходились так.

Ну, священство у них было в том смысле, что их Учитель якобы и был тем самым лицензионным священником, которого не оценили по заслугам. А храма они конечно не могли создать, ведь единственный лицензионный Храм был захвачен нелицензионными священниками...
Кумраниты были в своем роде очень последовательными формалистами.

[Тимофей-64]

Ну, священство у них было в том смысле, что их Учитель якобы и был тем самым лицензионным священником, которого не оценили по заслугам. А храма они конечно не могли создать, ведь единственный лицензионный Храм был захвачен нелицензионными священниками...

Офигеешь от лицензий...

[Sleep]

Офигеешь от лицензий...

С некоторого времени первосвященники перестали избираться из рода Ааронова...

[грешник]

С некоторого времени первосвященники перестали избираться из рода Ааронова...

Храм создавался как хранилище Ковчега ..все в Храме создавалось именно под эту цель и священики были обучены именно исходя из того что нужно работать в условиях повышенной опасности и что никто кроме них не мог выполнять эту работу...они не проповедовали и они не были хранителями знаний -они просто делали свою работу по обслуживании Ковчега и были действительно в прямом смысле посредниками между Богом Яхве и народом израэльтян ....После того как исчез Ковчег сам смысл Храма как хранилище прибывания Бога Яхве потерял свое значение ...какая разница кто после этого был священиком?...

[Тимофей-64]

Храм создавался как хранилище Ковчега ..все в Храме создавалось именно под эту цель и священики были обучены именно исходя из того что нужно работать в условиях повышенной опасности и что никто кроме них не мог выполнять эту работу...они не проповедовали и они не были хранителями знаний -они просто делали свою работу по обслуживании Ковчега и были действительно в прямом смысле посредниками между Богом Яхве и народом израэльтян ....После того как исчез Ковчег сам смысл Храма как хранилище прибывания Бога Яхве потерял свое значение ...какая разница кто после этого был священиком?...

Не думаю, что фетишизм времен пост-Моисейских был столь уж ужасен.
Храм нужен для принесения жертв. Которыми ежегодно напоминалось о грехах.
Вообще-то, он нужен вроде именно для этого. Я не прав? А не для того, чтобы хранить ларчик, который просто не открывался.
И тогда, действительно, когда Жертва Истинная и достаточная ПРИНЕСЕНА УЖЕ, - тогда и не раньше, Храм теряет значение. Его провозглашает Хозяин ПУСТЫМ ДОМОМ, а затем берет ластик и стирает с карты. От слова насовсем.

Ну и на всем этом фоне вся эта возня с легитимностью жрецов - мелочь какая-то.

[грешник]

Не думаю, что фетишизм времен пост-Моисейских был столь уж ужасен.
Храм нужен для принесения жертв. Которыми ежегодно напоминалось о грехах.
Вообще-то, он нужен вроде именно для этого. Я не прав? А не для того, чтобы хранить ларчик, который просто не открывался.
И тогда, действительно, когда Жертва Истинная и достаточная ПРИНЕСЕНА УЖЕ, - тогда и не раньше, Храм теряет значение. Его провозглашает Хозяин ПУСТЫМ ДОМОМ, а затем берет ластик и стирает с карты. От слова насовсем.

Ну и на всем этом фоне вся эта возня с легитимностью жрецов - мелочь какая-то.

Нет Храм был именно хранилищем заменивший Скинию, построенную по чертежам и наставлениям Яхве...именно там хранился Ковчег завета на крышке которого между крыльями двух херувим и находилось связующее звено между Яхве и народом израэливым ...именно для этого Ковчега где как считалось находился Яхве и были направлены все жертвоприношения которые проводились только на жертвеннике на территории Скинии : объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет её мужеского пола, без порока; пусть приведет её к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Яхве и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения и приобретет он благоволение, во очищение грехов его; и заколет тельца пред Яхве; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;..Левит 1 ... строительство Храма во времена судей израэлнвых было просто невозможно из-за того что Ковчег принадлежал всему народу и находился по очереди у каждого колена израэлева ...строительство Храма -это амбициозный проект начатый после сосредоточения власти над племенами израэливыми в одних руках ...это проект престижа и укрепления власти...осуществленный как мы знаем царем Соломоном...но после разрушения Храма Ковчег исчез и смысл жертвоприношений исчез вмести с Ковчегом...