Не введи нас во искушение

[nikolay1947]

.

А по поводу Псалма 50 -
Не вижу здесь антопоморфного Бога, скорее субъективный антопоморфный взгляд в тяжелый час на Бога. Это свойственно в стрессовой ситуации. Но здесь в 50 Псалме антропоморфностью и тем более подкупом не пахнет. Контекст - "сотвори во мне чистое сердце", то есть просьба о прощении греха, только в другой форме, возможно в сердцах сказанной. Язык Ветхого завета крайне субъективный, крайне образный, а это так вообще простите ПОЭЗИЯ. ДА и за собой это замечаю иногда, что в молитве сбиваюсь, говорю богословски не корректное.
Вобщем, если бы у меня было желание придраться к тексту, я бы придрался к гораздо более противоречивым моментам. Здесь же -элементарное отцеживание комара

50 псалтырь это своего рода молитва, «отче наш» только молитва ветхого завета.
«Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.» Давид прекрасно понимает что жертвы животных приносимые по закону, не освобождают от грехов. Принося жертву человек признает, что грешен и не более и приносимые жертвы Богу не нужны. Жертва животного не избавляет человека от греха и все беззакония и грехи остаются с человеком.

«ибо жертвы Ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.» Тем самым Давид говорит: у меня есть возможность сколько угодно приносить тебе жертв животных, но я понимаю, что тебе Бог нужны другие жертвы. Эти другие жертвы Давид не может принести пока действует закон.
«Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.» Богу нужно ,что бы Давид принес в жертву свой сокрушённый дух, то есть сломанный, разбитый дух ветхого человека. Но при действии ветхого завета это сделать невозможно и Давид это понимает и вся его молитва говорит об этом. ( в отличии от современных законников) Давид также понимает, что дух ветхозаветного человека может сокрушить, только Избавитель, который придёт от Сиона.

«Облагодетельствуй, [Господи,] по благоволению Твоему Сион;» И начало этому процессу положил греховный брак с Вирсавией женой Урии, от которого родился Соломон. Только с приходом Избавителя от СИОНА Иисуса Христа, а нет от Синая Моисея, будет сокрушён сломан дух ветхого человека основанного на законе Моисея.

И тогда появится потребность в новой молитве «отче наш». В которой поверивший в Сына Человеческого уже не будет просит изгладить беззакония и грехи свои. Потому что Иисус Христос одержав победу над грехом, тем самым сломал дух ветхого человека. И освободил человека от греха и Бог не будет вменять в вину грехи, в том числе грехи ветхозаветного человека. В новом завете для определения праведности будут положены новые правила.

[alexb21]

Поэтому я и говорю, что лучше просить Его, чтобы Он защитил нас от искушений и очистил нас от наших похотей.

Мама, Вы свою похоть (не дела похоти) от себя можете четко отделить?

С уважением

[Кадош]

Мама Эля, в следующем стихе написано, что человек искушается "собственной похотью". Как Б-г может защитить нас от нас самих?

очень просто...

1. Исх.4:21 И сказал Господь
Моисею: когда пойдешь и
возвратишься в Египет, смотри, все
чудеса, которые Я поручил тебе,
сделай пред лицем фараона, а Я
ожесточу сердце его, и он не
отпустит народа.


2. Исх.7:3 но Я ожесточу сердце
фараоново, и явлю множество
знамений Моих и чудес Моих в
земле Египетской;


3. Исх.14:4 А Я ожесточу сердце
фараона, и он погонится за ними, и
покажу славу Мою на фараоне и на
всем войске его; и познают
Египтяне, что Я Господь. И
сделали так.


4. Исх.14:17 Я же ожесточу сердце
Египтян, и они пойдут вслед за
ними; и покажу славу Мою на
фараоне и на всем войске его, на
колесницах его и на всадниках его;

Всё в Его руках! Потому и просим в молитве:
1) "не введи в искушение",
2) избавь от лукавого.

Ибо и то и другое - в Его руках!

[nikolay1947]

Недавно у моего знакомого всплыл вот такой вопрос

Есть очень много сложностей в Библии. Но с "не введи во искушение" - достаточно все просто. Это молитва времен Апокалипсиса, как и почти всё в учении Евангелий, а Псалмы Давида - прообразные молитвы будущего испытания Апокалипсиса. Искушение - синоним слова испытания, то есть смысл в том, чтобы Бог избавил от времен испытания и искушений которые грядут на вселенную. Нормальное желание не пройти Великую скорбь, далее в Деяниях и их посланиях мы узнаем, что церковь будет восхищена от великой скорби.

Новые «правила» праведности, которые Иисус Христос изложил в молитве « Отче наш». И здесь же Он даёт расшифровку данной молитвы с 6:16-34. В частности в какое искушения просим Бога не ввести нас? Сделать своё служение показным, лицемерным, что бы все видели какой ты праведник, а это можно сделать только на основании закона. Твои помыслы и дела должны исходить из сердца- духа, а это для окружающих тайна и эту тайну знает только Бог. Далее Иисус говорит об искушении собирать земные сокровища, а значит и сердце ваше живёт земными ценностями.
Поэтому не введи в искушение-это значит просим Бога оградить нас от ложного образы жизни, что бы лукавый не возобладал над нашим сердцем- духом и повёл по ложному пути. Лукавым в данном случае может быть кто угодно и что угодно.

Обращаю ваше внимание, в молитве "отче наш" нет ни слова, ни намёка на грех. Большинство из нас начинаем молитву и просим простить грехи, которые давно искуплены- прощены. А это значит впали в искушение и живём ветхой буквой. Со всех углов здесь на форуме призывают покаяться в грехах То есть просим Бога «Отврати лице Твое от грехов моих» Но Давид произносил эти слова когда Христа не было, а если христианин произносит эти слова значит введён в искушение и отвергает Христа.

[константин85]

Если взять другой пласт толкования, то Христос предлагает в молитве просить не впадать в искушение, то есть не согрешать в искушении.

Молитва это просьба. Не простите то, что введет вас в искушение. Бог Сам знает когда что вам давать, чтоб вы не совратились искушениями мира сего, этим вы морально и духовно падете перед Ним.

[alexb21]

Всё в Его руках! Потому и просим в молитве:
1) "не введи в искушение",
2) избавь от лукавого.

Ибо и то и другое - в Его руках!

Система иллюзии этого мира жестко выстроена и управляется определенными силами. Но именно наши привязанности к этому миру приносят нам проблемы.
Так что же теперь будем обвинять того, кто управляет этой иллюзией.

избавь от лукавого.

Да, да. А можно помолиться в начале года, что бы лукавый в течении всего года не искушал меня?

С уважением

[Кадош]

Система иллюзии этого мира жестко выстроена и управляется определенными силами.

моя - твоя не понимать!

Да, да. А можно помолиться в начале года, что бы лукавый в течении всего года не искушал меня?

Почему нет?
Попробуйте!
Заодно и проверим силу вашей молитвы и веры!

[Андрей1958]

"не введи во искушение" - достаточно все просто.

Каждому человеку очевидно, когда он первый раз сталкивается с господней молитвой, что здесь что-то не то. Как Бог может ввести в искушение? А может апостолы что-то перепутали, причём оба, Матфей, Лука, да ещё и Яков в придачу, который написал:

1:13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
1:14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Может переводчики напутали? Посмотрим, что написано в Евангелии от Матфея но на иврите.

Так молитесь: Отче наш, да святится имя Твоё;
И да будет благословенно Царство Твоё; да будет воля Твоя на небе и на земле;
И давай нам хлеб наш постоянно;
И прости нам грехи (ошибки) наши, как и мы прощаем грешникам нашим;
И не подведи нас к испытанию, и удержи нас от всякого зла, амен.

Вот так, будет правильнее. Нужно добавить, что Папа римский решил исправить традиционный текст господней молитвы взяв именно правильный перевод, правда в ней говорится немного не так, - не дай нам впасть в искушение, что тоже правильно.

[Мама Эля]

очень просто...

1. Исх.4:21 И сказал Господь
Моисею: когда пойдешь и
возвратишься в Египет, смотри, все
чудеса, которые Я поручил тебе,
сделай пред лицем фараона, а Я
ожесточу сердце его, и он не
отпустит народа.


2. Исх.7:3 но Я ожесточу сердце
фараоново, и явлю множество
знамений Моих и чудес Моих в
земле Египетской;


3. Исх.14:4 А Я ожесточу сердце
фараона, и он погонится за ними, и
покажу славу Мою на фараоне и на
всем войске его; и познают
Египтяне, что Я Господь. И
сделали так.


4. Исх.14:17 Я же ожесточу сердце
Египтян, и они пойдут вслед за
ними; и покажу славу Мою на
фараоне и на всем войске его, на
колесницах его и на всадниках его;

Всё в Его руках! Потому и просим в молитве:
1) "не введи в искушение",
2) избавь от лукавого.

Ибо и то и другое - в Его руках!

Но в Писании написано, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" Иакова1:13,то есть Бог никого не вводит в искушение, это прерогатива. дьявола, а не Бога.

[ЯОлег]

Не введи нас во искушение
...

В Остромировом и Мирославовом Евангелиях - древнейших памятниках старославянской письменности, это место из всем известной молитвы "Отче наш" звучит иначе, а именно: "И не введи нас в напасть, но избави ны от неприязни". В более поздних переводах стали менять слова напасть на искушение и неприязнь на лукавого. От кого такие изменения-подмены, разумейте сами.

[Sleep]

Может переводчики напутали? Посмотрим, что написано в Евангелии от Матфея но на иврите.

Зачем сравнивать перевод с другим переводом, если есть греческая копия с оригинала?

Нужно добавить, что Папа римский решил исправить традиционный текст господней молитвы взяв именно правильный перевод, правда в ней говорится немного не так, - не дай нам впасть в искушение, что тоже правильно.

Меньше всего папа думал о точности перевода в этот момент.

- - - Добавлено - - -

Но в Писании написано, что "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" Иакова1:13,то есть Бог никого не вводит в искушение, это прерогатива. дьявола, а не Бога.

Там не написано, что это прерогатива дьявола. Наоборот, там написано, что каждый искушается сам, обольщаясь своим же.
Что поделать, у Иакова так, а у Матфея по-другому. И с этим придется жить.

[Мама Эля]

Зачем сравнивать перевод с другим переводом, если есть греческая копия с оригинала?


Меньше всего папа думал о точности перевода в этот момент.

- - - Добавлено - - -


Там не написано, что это прерогатива дьявола. Наоборот, там написано, что каждый искушается сам.

через собственную похоть человека дьявол и вводит человека в искушение потому и сказано:"не давайте места дьяволу." А вот "не дай нам Господи впасть в искушение" , по моему, очень правильный перевод.

[Андрей1958]

Зачем сравнивать перевод с другим переводом, если есть греческая копия с оригинала?

Почему вы так решили, что греческая копия с орегинала, если она отличается. Я напомню историю евангелия Матфея. Матфей своё Евангелие никогда не писал не то, что на двух языках, но писал одно и только на иврите, поскольку его бы из язычников никто бы не понял из-за огромного количества гибраизмов и мидрашей, о которых язычники никакого понятие не имели. Греческий перевод появился не понятно с чего переведённый поскольку имеет массу исправлений и ошибок, которые Матфей допустить как иудей просто не мог.

Не стоит пренебрежительно говорить о людях, даже о Папе, а то придёт Лука и покажет Вам где раки зимуют.

[Ругар]

Новые «правила» праведности, которые Иисус Христос изложил в молитве « Отче наш». И здесь же Он даёт расшифровку данной молитвы с 6:16-34. В частности в какое искушения просим Бога не ввести нас? Сделать своё служение показным, лицемерным, что бы все видели какой ты праведник, а это можно сделать только на основании закона. Твои помыслы и дела должны исходить из сердца- духа, а это для окружающих тайна и эту тайну знает только Бог. Далее Иисус говорит об искушении собирать земные сокровища, а значит и сердце ваше живёт земными ценностями.
Поэтому не введи в искушение-это значит просим Бога оградить нас от ложного образы жизни, что бы лукавый не возобладал над нашим сердцем- духом и повёл по ложному пути. Лукавым в данном случае может быть кто угодно и что угодно.

Обращаю ваше внимание, в молитве "отче наш" нет ни слова, ни намёка на грех. Большинство из нас начинаем молитву и просим простить грехи, которые давно искуплены- прощены. А это значит впали в искушение и живём ветхой буквой. Со всех углов здесь на форуме призывают покаяться в грехах То есть просим Бога «Отврати лице Твое от грехов моих» Но Давид произносил эти слова когда Христа не было, а если христианин произносит эти слова значит введён в искушение и отвергает Христа.

Вот не могу я этого понять))) вы реально считаете что Иисус искупил все грехи людей? Тоесть я могу красть, убивать и прелюбодеить потом помолится- причастица и это хорошо, так как за это распяли Иисуса? Вы реально не видите что это бред? Может быть всё-таки это про грехи совершенные до того момента как человек поверил в бога? Это логично - если я не знаю что это плохо то что меня должно остановить от совершения этого поступка

[Двора]

Вот не могу я этого понять))) вы реально считаете что Иисус искупил все грехи людей? Тоесть я могу красть, убивать и прелюбодеить потом помолится- причастица и это хорошо, так как за это распяли Иисуса? Вы реально не видите что это бред? Может быть всё-таки это про грехи совершенные до того момента как человек поверил в бога? Это логично - если я не знаю что это плохо то что меня должно остановить от совершения этого поступка

Да, не понимаете ...потому что вы пишите о сознательных грехах, узнал что это грех и покаялся и что дальше опять?
Это уже сознательный грех, за который нет Жертвы за грех.
Помните наставление:

¹⁷ Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.