Странное дерево

[Dyx]

То, что Писание говорит о Енохе, ничего странного.
Но, откуда Вы знаете, что книга названная книгой Еноха, написана именно им?
Ведь Бог говоря Моисею, не сказал ему, да не отходит от тебя книга данная Мной и книга Еноха.
А значит, или её как таковой не было, или если даже и была, то была не полезной. Иначе Бог уже Моисею сказал бы о ней.

Книга Еноха дана была для совершенных, а не для простолюдинов, которые даже закон Моисеев не могли понести блуждая во грехе идолопоклонства и блуда.
Только во времена Иисуса Навина, когда входили в землю обетованную, народ был чист, но не всегда, ибо постоянно приходилось Богу искоренять из народа нечестивцев...

Что мне до Моисея, ведь сам Иисус говорил о Енохе, ибо знал Его.
И не надо навязывать свою точку зрения другим и отвергать то, что не понимаешь.
Ведь для многих христиан Бог является мистикой и говорение иными языками для большей половины Христиан мистика.

[валерий2013]

Я уж думал Валера, что после вашего зацикливания на
О дереве жизни вы вообще не вспоминаете (как впрочем и остальные), оно просто лишнее и не нужное...

Почему дерево жизни лишнее? нет! Есть из земли всякое дерево приятное на вид и хорошее для пищи. Это дерево для тела, которое из земли.
Есть дерево жизни. Это дерево для дыхания жизни человека (для духа)
Дерево познания добра и зла для души человека. Бытие 2:7 и 9.
Просто здесь разговор об одном дереве...я о нём и говорю..
...

"первой заповеди", ..

не первой заповеди, а первой из всех заповедей. Её надои исполнить обязательно....иначе истребление..увы, так написано

вам меня удивить больше нечем, да не тут-то было.

я могу многим удивить....потерпите

- - - Добавлено - - -

Да, но так обстоит дело не до, а после вкушения запретного плода... Один мой знакомый любил говорить: " Я так понимаю, что действие плода дерева познания в самом деле пагубно, потому что в корне изменяет восприятие. Адам и Ева действительно умерли для Бога.



Человек, скушав запретный плод, деградировал, стал душевным, бесовским?..

С этим соглашусь.

Если в раю нельзя пить, то я не хочу в рай".

Иисус Христос сказал, что будет с Своим ученикам в раю пить вино.

[scb]

Бытие 2:16-17 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь.
Что это за такое странное дерево?.. Почему оно смертельно-опасное?.. Что плохого в познании добра и зла?

Оно смертельно-опасное потому что познании добра и зла ВНЕ БОГА делает душу человека эгоцентричной.
Иными словами понимания добра и зла у каждого падшего человека свои собственные - и это корень проблемы ведушей к смерти.
(начиная от ругани на форуме и заканчивая мировыми войнами)

Моё личное убеждение, что оно действительно вредное и губительное, и что эта заповедь актуальна и сегодня.

Совершенно верно.
Каждый день мы стоим между выбором дерева жизни и деревом познании добра и зла.
За это мы и отвечать будем.

[Батёк]

Надо исходить из того, что Бог хотел насаждая в центре сада? Типа расставил для чад неразумных капканы или всё же источник свободы? Если капканы то и без хитросплетений ясно что человек стал душой живой а не был ей. А если источник свободы то разум обощёлся нам не так дорого как все мы думаем. Всего лишь осознанием своей смертности. Ну и что сказала Ева Адаму теперь мы станем как боги вкуси и ты не бойся и пойдём своей дорогой плодить сынов и дочерей. А если то был капкан и яд? Тогда Бог мало того что раставтл капканы в саду да ещё и свою подопечную подослал с ядом смерти.☺

[Ярош]

Собственно говоря, дело вовсе не в дереве познания добра и зла, а вот в этом:".... а от дерева познания добра и зла не ешь от него", И ВСЕ!!!
Бог дал указание не есть, и его надо было исполнить.
То есть проявить послушание.
Адам же с Евой нарушили этот Божий указ, и тем самым, хотели они это или нет, выразили непослушание Его Воли.
В этом и заключается их главный грех.
То есть, по отношению к Творцу проявили "зло".
А дерево тут не при чем.
Поскольку этим деревом могла быть яблоня, или груша, или мушмула, и так далее.
И ничего мистического в этом дереве не было.
Просто надо было проявить послушание.
Вот и весь секрет Божьего указания.

Вспомнился один эпизод из комедийного советского фильма. Значит там русский солдат взял в плен фашиста, и, чтоб тот не убежал, пока поймает другого, прицепил ему на спину кастрюлю и сказал, что если шелохнётся, мина взорвётся. Тот и не шелохнулся, поверив словам...

Тут также, не в кастрюле дело, но в страхе. Вы всерьёз думаете, что послушание из-за страха смерти, - надёжный метод воспитания у совершенного Наставника?

Дерево как дерево.Обыкновенное. Смертельно опасно было нарушение запрета ,не лезть туда,куда не следует.
В оголённом подключённом электропроводе ведь ничего нет плохого,пока он лежит и ты его не трогаешь. А тронь -умрёшь.Разница только во времени.

Вашу мысль понял. Для меня это дерево является странным потому, что сразу непонять, почему нельзя вкушать с него, если оно даёт познание... А ответ "нельзя, потому что нельзя" ничего не проясняет. Бог прямо говорит: не ешь с него, а то умрёшь. Значит оно смертоносно. Осталось только раскрыть - в чем именно заключается эта самая смертоносность...

[statua]

Надо исходить из того, что Бог хотел насаждая в центре сада? Типа расставил для чад неразумных капканы или всё же источник свободы? Если капканы то и без хитросплетений ясно что человек стал душой живой а не был ей. А если источник свободы то разум обощёлся нам не так дорого как все мы думаем. Всего лишь осознанием своей смертности. Ну и что сказала Ева Адаму теперь мы станем как боги вкуси и ты не бойся и пойдём своей дорогой плодить сынов и дочерей. А если то был капкан и яд? Тогда Бог мало того что раставтл капканы в саду да ещё и свою подопечную подослал с ядом смерти.☺

тут дело не в этом, Бог понял, что созданное с дефектом, не в состоянии покаяться, гордыня падший дух как ложь и злоба,
Они же свалили всё на змея в итоге.
Ну а дефект живущий вечно? понимаете чем это грозило жителям земли другим душам живым, вот и отлучили от безсмерного лекарства. Вообщем не прошли ГОСТ получается и были забракованы, но не стали их уничтожать, Боги улетели, но обязательно вернуться. Посмотреть вытянуло создание или нет.
Всё просто.

[Батёк]

тут дело не в этом, Бог понял, что созданное с дефектом, не в состоянии покаяться, гордыня падший дух как ложь и злоба,
Они же свалили всё на змея в итоге.
Ну а дефект живущий вечно? понимаете чем это грозило жителям земли другим душам живым, вот и отлучили от безсмерного лекарства. Вооющем не прошли ГОСТ получается и были забракованы, но не стали их унечтожать, Боги улетели, но обязательно вернуться. Посмотреть вытянуло создание или нет.
Всё просто.

Бог ни чего не делал с дефектом, дефект кроется в нашем понимании а не в нас. Бог создал всё и сказал хорошо весьма. Субъективное понимание смертности дало нам дерево познания а именно разум. Т.е. у дерева познания есть побочный эффект субъективное осознание смерти. Весь остальной мир не нуждается в покоянии, потому-что просто не имеет доступа к дереву познания, поэтому они живут вечно. Дети до 5 лет и старцы после 90 тоже живут вечно так-как не вкустли от дерева познания.☺

[statua]

Бог ни чего не делал с дефектом, дефект кроется в нашем понимании а не в нас. Бог создал всё и сказал хорошо весьма. Субъективное понимание смертности дало нам дерево познания а именно разум. Т.е. у дерева познания есть побочный эффект субъективное осознание смерти. Весь остальной мир не нуждается в покоянии, потому-что просто не имеет доступа к дереву познания, поэтому они живут вечно. Дети до 5 лет и старцы после 90 тоже живут вечно так-как не вкустли от дерева познания.☺

весьма!

вы же вроде на арамейском читаете?

Кому один из богов сказал вот Адам стал подобный Нам?
Дефектное создание было, там и написано, что бог раскаился.
А вот Бог Святый дух создал всё очень даже без дефекта, жизнь постоянна.

- - - Добавлено - - -

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.

Бытие 6 глава Библия: Бытие 6 глава Библия

Раскаился точно не Бог Святой дух, Бог непогрешим, я с вами согласен

- - - Добавлено - - -

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава Библия: Бытие 3 глава Библия

вот это место изучите.

я бы выложил тут перевод, но меня местный антихрист уже банил за этот перевод

- - - Добавлено - - -

Бытие 2:16-17 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь.

Что это за такое странное дерево?.. Почему оно смертельно-опасное?.. Что плохого в познании добра и зла?

Моё личное убеждение, что оно действительно вредное и губительное, и что эта заповедь актуальна и сегодня. Но хотелось бы сперва услыхать размышления участников форума.

тут дело не в этом, Бог понял, что созданное с дефектом, не в состоянии покаяться, гордыня падший дух как ложь и злоба,
Они же свалили всё на змея в итоге.
Ну а дефект живущий вечно? понимаете чем это грозило жителям земли другим душам живым, вот и отлучили от безсмерного лекарства. Вообщем не прошли ГОСТ получается и были забракованы

[nikolay1947]

Для меня это дерево является странным потому, что сразу непонять, почему нельзя вкушать с него, если оно даёт познание... А ответ "нельзя, потому что нельзя" ничего не проясняет. Бог прямо говорит: не ешь с него, а то умрёшь. Значит оно смертоносно. Осталось только раскрыть - в чем именно заключается эта самая смертоносность...

При рассмотрении данного вопроса предлагаю пойти от обратного. Что произошло когда Адам вкусил от дерева? Он стал богом, но за пределами рая. И соседом по коммунальной квартире стал точно такой же бог человек, как и сам Адам. И тут же стал вопрос, а кто в коммуналке главный? Каин решил, что он главный и убил конкурента Авеля. Бог не мог допустить что бы это продолжалось вечно и ограничил жизнь человека.

Теперь можно вернуться к дереву. Бог создавая человека наделил его определенными правами. Обладать землёю и владычествовать над всем, что создал Бог, КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА. Бог не давал право человеку владычествовать над себе, подобным.
В раю Бог был владыкой над человеком и человек не при каких обстоятельством не мог стать богом находясь в раю. Дерево познания добра и зла давало такую возможность и Адам прекрасно знал о последствиях принятого решения.( о смерти, горе, страданиях)

Поэтому Бог и посадил дерево познания добра и зла с помощью которого Адам должен был сделать выбор. И он этот выбор Адам сделал и мы с вами в этом выбранном мире живём. Думаю не надо объяснять как живя в этом мире, мы познаём что добро, а что зло. И всем без исключения потомкам Адама, Бог предоставил право выбора питаться от дерева жизни или от дерева познания добра и зла.Именно эту задачу выполнило раньше и выполняет сегодня, дерево познания добра и зла

[Фёдор Манов]

Тут также, не в кастрюле дело, но в страхе. Вы всерьёз думаете, что послушание из-за страха смерти, - надёжный метод воспитания у совершенного Наставника?

Это не я так думаю, а это ВЫ мне приписали свои мысли.
Я же написал, что послушание, это есть видимое проявление любви к Богу.
А вот так называемое "духовное"исполнения воли Бога, есть ни что другое, как около библейская трескотня.

[Savskaya]

Я же написал, что послушание, это есть видимое проявление любви к Богу.

А наказание смертью за непослушание (не любовь) - это видимое проявление любви Создателя?

[Фёдор Манов]

А наказание смертью за непослушание (не любовь) - это видимое проявление любви Создателя?

А за какое непослушание приписывается смертельная казнь?

[Savskaya]

А за какое непослушание приписывается смертельная казнь?

Я бы маньяков и некоторых политиков приговорила.

[Ген Лио]

Что это за такое странное дерево?.. Почему оно смертельно-опасное?.. Что плохого в познании добра и зла? Моё личное убеждение, что оно действительно вредное и губительное, и что эта заповедь актуальна и сегодня. Но хотелось бы сперва услыхать размышления участников форума.

Разве Бог создает что-то вредное и губительное? Дерево познания добра и зла - самое прекрасное, самое лучшее дерево, но не для внутреннего употребления.
Со знанием добра и зла тоже напряженка. Все, что они узнали о добре и зле, так это то, что быть одетым - добро, а быть голым - зло. А тема очень интересная и очень глубокая. Что бы разобраться в ней, нужно понять, что есть добро и зло, почему понадобился самый хитрый зверь, чтобы совратить сначала Адама, а потом и Еву. Вот еще один интересный вопрос: Если Адам узнал добро и зло, почему сегодня так много споров на эту тему? Куда делись те знания?

[Христов Божий]

весьма!
Кому один из богов сказал вот Адам стал подобный Нам?
Дефектное создание было, там и написано, что бог раскаился.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.
Бытие 6
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3
вот это место изучите.

БОГ разговаривал с Сыном.
Послание к Евреям 1-2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.
Послание к Колоссянам 1-15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; ( БОГ был Архитектором, а Сын был исполнителем мастером и художником.)
Притчи 8-22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
Притчи 8-30 тогда я была при Нём художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во все время, 31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими. ( Это про ИИСУСА, небесное имя Архангел Михаил.)
Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).
ПСАЛОМ 109-1 Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
" Раскаялся" в данном случае означает - сожалеет о том, что практически все люди к тому времени избрали путь дьявола, причиняют вред друг другу и нарушают гармонию Его бытия. А это, в свою очередь, означало, что мир нечестивых людей и полубогов (нефилимов) был обречён на истребление.
Екклесиаст 7-29 Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.