Исаия гл. 53

[Poputchik1]

А вы прочитайте полностью от начала и до конца эту главу и поймёте, что это об Иисусе Христе и многие пророчества этой главы сбылись во Христе.

Друг, я за 28 лет уже вдоль и поперек, от начала и до конца перечитал Писание. Но вопрос же стоит в том, что Господь Иисус был подвержен болезням как и люди? Не думаю...

[Пломбир]

Разве Бог мог болеть болезнями?

У вас такой стойкий стереотип мышления ,что никак не понимаете ,что речь не о Боге,а об Иешуа Машиахе,"семени" из Бытие 3:15 .

Так это была тайна. Сам Бог являлся во плоти.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Тайной было ,кто окажется этим "семенем" . И этим "семенем оказался сын Божий ,но не Сам Бог:
И признано всеми: велика тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
1-е послание Тимофею 3:16 ...Перевод еп.Кассиана

Благочестие -это служение Богу. Бог Сам себе служил? Нет ,Его сын послужил.Он и был явлен во плоти.
Он и переносил "болезни".


- - - Добавлено - - -

Но вопрос же стоит в том, что Господь Иисус был подвержен болезням как и люди? Не думаю...

Но плакал же он,когда его друг умер. Ничто человеческое ему не чуждо.Почему он в детстве не мог переболеть каким -нибудь коклюшем? Но ,вот, в отличие от других детей,его совершенный организм победил инфекцию. А на столбе он так же изведал "болезни"человеков.

[Briliant]

Ис 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Кто это говорит?
Нас,- это кто?

- - - Добавлено - - -



Не от имени язычников, это язычники и говорят...
Мы привыкли читать этот отрывок с 53:1, а вы попробуйте с 52:13, как и должно быть.

Где там о том, что это якобы язычники говорят? Чего вы выдумываете, находу?

[Poputchik1]

У вас такой стойкий стереотип мышления ,что никак не понимаете ,что речь не о Боге,а об Иешуа Машиахе,"семени" из Бытие 3:15 .

Тайной было ,кто окажется этим "семенем" . И этим "семенем оказался сын Божий ,но не Сам Бог:
И признано всеми: велика тайна благочестия:
Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
1-е послание Тимофею 3:16 ...Перевод еп.Кассиана

Благочестие -это служение Богу. Бог Сам себе служил? Нет ,Его сын послужил.Он и был явлен во плоти.
Он и переносил "болезни".


- - - Добавлено - - -

Но плакал же он,когда его друг умер. Ничто человеческое ему не чуждо.Почему он в детстве не мог переболеть каким -нибудь коклюшем? Но ,вот, в отличие от других детей,его совершенный организм победил инфекцию. А на столбе он так же изведал "болезни"человеков.

У меня такой тип мышления, что пророк Исаия пророчил о людях, которых Бог изберет быть сыном Его.

[ЯОлег]

Друг, я за 28 лет уже вдоль и поперек, от начала и до конца перечитал Писание. Но вопрос же стоит в том, что Господь Иисус был подвержен болезням как и люди? Не думаю...

Болезни не обязательно в понятии заразы, хвори, телесных недугов. Болезни Христу причиняли безбожные люди, слуги дьявола, возненавидевшие, оклеветавшие, поносившие, предавшие, оплевавшие, заушавшие, избивавшие и распявшие Его, одним словом - Иудеи.

[Пломбир]

У меня такой тип мышления, что пророк Исаия пророчил о людях, которых Бог изберет быть сыном Его.

Совсем не в струю. Зачем Богу избирать их ни с того ,ни с сего........
Ещё в райском саду Бог высказал первое пророчество о том,
кто спасет человечество от греха и смерти.И постепенно раскрывал через пророков , по каким признакам его можно распознать .

[Фёдор Манов]

Ис 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Кто это говорит?
Нас,- это кто?

А что Вы тормознулись на одном стихе?
Читайте далее.
И, кстати, вставка второго стиха "Израиль" появилась лишь с подачи Раши.
Вообще, комментировать Исаию, с позиций противостояния - гиблое дело.
Каждый тянет одеяло на себя.
А Исаия, и все остальные пророки, были посланы к Израилю, с единственной целью - дабы Израиль совершил тшуву.
Вот с этих позиций, и надо подходить к трактовке пророчеств.

[Квинт]

Не от имени язычников, это язычники и говорят...
Мы привыкли читать этот отрывок с 53:1, а вы попробуйте с 52:13, как и должно быть.

забавно, говорят языки, а книжица называется "Исайя"

в главе сей (53) речь идет о ЕДИНИЧНОЙ личности, а НЕ об общине
чтобы НЕ быть голым на слова, обращу Ваше вынимание на: "муж скорбей"(3), "Господь возложил на Него грехи всех"(6), "Он страдал добровольно" (7), "за преступления народа Моего претерпел казнь" (8), "НЕ сделал греха и НЕ было лжи в устах Его" (9),
так что, как ни крути, а речь здесь идет об Иисусе ...

[ignoramus]

Где там о том, что это якобы язычники говорят? Чего вы выдумываете, находу?

Моя "выдумка" основана на тексте, над которым вы, никогда не задумывались, и никогда не размышляли...

Ис 52:15 Так приведет он в изумление многие народы; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Ис 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?


"Кто поверит слышанному от нас", - говорят те, кто "узнают то чего не слыхали" из 52:15, и это язычники.
С 1 стиха и по 10-й, Исайя описывает реакцию языческих царей.
А с 11- го уже Бог говорит через Исайя.

Для тех кто не в курсе, ВЗ был поделен на главы и стихи в начале 13 века католиком Стефаном Лангтон, а до того это был сплошной текст. Почему он решил оторвать стихи 52:12-15 от 53 главы? Совершенно очевидно, чтоб ни у кого и в мыслях не было, что там говориться не об Иисусе.
На иврите, глава 53 начинается с 52:12, и это абсолютно верно и очевидно, если непредвзято прочитать главы 52 и 53 вместе.

- - - Добавлено - - -

забавно, говорят языки, а книжица называется "Исайя"

в главе сей (53) речь идет о ЕДИНИЧНОЙ личности, а НЕ об общине
чтобы НЕ быть голым на слова, обращу Ваше вынимание на: "муж скорбей"(3), "Господь возложил на Него грехи всех"(6), "Он страдал добровольно" (7), "за преступления народа Моего претерпел казнь" (8), "НЕ сделал греха и НЕ было лжи в устах Его" (9),
так что, как ни крути, а речь здесь идет об Иисусе ...

Это если читать эти стихи в сиЛЬно-дальнем переводе...
К тому же, если книга называется Исайя, то это совершенно не значит, что все что там написано,- это говорит Исайя. Если вы не заметили, то стихи 11 и 12 из главы 53 - это прямая речь Бога, а Исайя всего лишь сосуд, средство доставки информации...

[константин85]

В главе 53 пророка Исаии есть такие слова:

[Ис.53:3] Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Это о ком? Кто этот муж скорбей изведавший болезни?

Это Иаков, он же Иоанн Креститель. Это дух Бога и отца-Израиля( И Сара Эля). Или по другому его имя Иегова, дух "жены" Бога. Это как мать заботиться о своих детях, а другие дети это другие для неё.

[ignoramus]

А что Вы тормознулись на одном стихе?
Читайте далее.

Зачем бежать впереди паровоза?!
Разберемся сначало, кто говорит с 1 по 10 стих, а потом пойдем дальше...

И, кстати, вставка второго стиха "Израиль" появилась лишь с подачи Раши.

Раши?! Кто-то читает еще Раши?
Вы что, и в самом деле думаете, что это Раши, кто первый понял, что Исайя 53 это не о Иисусе, а о Израиле??? Даже ученики Иисуса, знали об этом...

Вообще, комментировать Исаию, с позиций противостояния - гиблое дело.
Каждый тянет одеяло на себя.

Какое противостояние? С текстом бы разобраться... а там глядишь и одеяло никому не понадобиться...

А Исаия, и все остальные пророки, были посланы к Израилю, с единственной целью - дабы Израиль совершил тшуву.
Вот с этих позиций, и надо подходить к трактовке пророчеств.

Ну, и какое отношение имеет Иисус к вашей или моей тшуве?!

[ignoramus]

Я думаю, что о "нас", Исаия говорит о пророках, или же посланных возвещать о Христе.

Каково основание?

[Ольга Ко]

Неужели мало тех, кто Иисуса Христа считает Господом и Богом?

До крещения Иисуса Христа и после Отец Иисуса Иегова был единственным Богом для израильтян. Этому учил и Иисус своих последователей. Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение».
Иоанна 4:23: Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе.
Вот что написал об этом поклонении евреев Михаэль Коган
«Качества Авраама стали в дальнейшем качествами еврейского народа. И главное из них постоянная готовность исполнять волю Творца. В иудаизме это состояние называется «принять на себя хомут Царства Небесного». Евреи должны ежедневно проделывать эту процедуру. Вы спросите, каким образом это происходит? Внешне всё выглядит просто и обыденно. Во время молитвы еврей прикрывает ладонью глаза и громко произносит:
Слушай Израиль! Господь Бог твой, Господь един!
[] Мидраш «Танхума», сборник пояснительных притч, указывает на интересную связь между выражениями «лех леха» (иди к себе) и «Шма, Исраэль» (Слушай, Израиль).
И сказал Господь Аврааму: «Лех леха» Учили наши мудрецы: «Еврей, может ли он принять на себя « хомут Царства Небесного», когда он идёт? Рабби Хуна от имени рабби Иуды считает, что это запрещено. Прежде чем сказать «Шма, Исраэль », человек должен остановиться,а затем в страхе и трепете направить сердце своё к Небесам. И только потом провозгласить единство Имени». Танхума, Лех леха,1
Разница между титулами «Бог», «Господин», «господин» довольно большая. В юридической практике существуют два понятия право собственности и право владения. Человек может построить дом, и он будет полноправным хозяином своей собственности (как бог). Человек может сдать или предоставить свой дом другому человеку(право владения) и второй будет владельцем дома, но с ограниченными правами (как господин)
Поэтому часть христиан считает Иисуса и Господом и Богом, а часть только Господом, Сыном Бога, владельцем и Господином, который в будущем вернёт собственность которой владеет Богу Отцу.
«Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. ²⁵ Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. ²⁶ Последний враг, с которым будет покончено, смерть. ²⁷ Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. ²⁸ Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.» (1 Коринфянам 15:28). Кому покорится Сын?

[scb]

Моя "выдумка" основана на тексте, над которым вы, никогда не задумывались, и никогда не размышляли...

Ис 52:15 Так приведет он в изумление многие народы; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Ис 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?


"Кто поверит слышанному от нас", - говорят те, кто "узнают то чего не слыхали" из 52:15, и это язычники.
С 1 стиха и по 10-й, Исайя описывает реакцию языческих царей.
А с 11- го уже Бог говорит через Исайя.

Для тех кто не в курсе, ВЗ был поделен на главы и стихи в начале 13 века католиком Стефаном Лангтон, а до того это был сплошной текст. Почему он решил оторвать стихи 52:12-15 от 53 главы? Совершенно очевидно, чтоб ни у кого и в мыслях не было, что там говориться не об Иисусе...

Если я правельно Вас понимаю то Вы считаете что вот этот стих тоже относится к *народу Израиля, а не к Иисусу*
... за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

[Фёдор Манов]

Зачем бежать впереди паровоза?!
Разберемся сначало, кто говорит с 1 по 10 стих, а потом пойдем дальше...

Ну и ......
Продолжайте дальше

Вы что, и в самом деле думаете, что это Раши, кто первый понял, что Исайя 53 это не о Иисусе, а о Израиле??? Даже ученики Иисуса, знали об этом...

С подачи Раши, слово "Израиль" вписали в тект 53 главы Исаия.

Какое противостояние? С текстом бы разобраться... а там глядишь и одеяло никому не понадобиться...

Между церковью и иудаизмом.

Ну, и какое отношение имеет Иисус к вашей или моей тшуве?!

Иисус никакого.
Иешуа прямое:
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь; 32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. 33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.
(Иер.31:31-33)