Чтобы продлились дни твои на земле.

[Igor R]

Тора была регулятором социума. Те законы которые предлагается исполнять являются основой всечеловеческого нравственного кодекса, без которого любое общество не сможет существовать, просто погибнет.
Закон это своего рода техника безопасности. Не влезай - убьёт.

Соглашусь, но вот, если гипотетически, представить себе общество христиан живущих по заповеди любви к ближнему, смогут ли они жить без закона регулирующего многие аспекты их жизни, или жить без закона совсем им не позволит плотская природа, время от времени себя проявляющая?
Возможно по этой причине мы и нуждаемся в "новых телах" ?

[Jewe]

Соглашусь, но вот, если гипотетически, представить себе общество христиан живущих по заповеди любви к ближнему, смогут ли они жить без Закона регулирующего многие аспекты их жизни, или жить без закона совсем им не позволит плотская природа, время от времени себя проявляющая?

Грешная природа все равно себя проявит. Ведь по сути ничего не меняется. Тора ведь тоже предписывает любить ближних, но зло все равно существует.

Так же и Нагорная проповедь декларирует прекрасные призывы жить свято, но от этого люди не перестали грешить. Закон не довел до совершенства человека, но извините Нагорная Проповедь тоже не довела человека до совершенства. Это факт.

[Briliant]

Я вернусь к своему первому сообщению о заповеди почитания отца и матери и продления «земных дней» для тех, кто её хранит...

Ну хорошо, с этой заповедью всё более менее понятно...

А что с другими, такими же?

Втор 6:2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои...

[Шефифон]

Скорее всего это вопрос к Богу, а не к человеку.

Текел--ты взвешен на весах и найден очень легким...

[Igor R]

Ну хорошо, с этой заповедью всё более менее понятно...

А что с другими, такими же?

Втор 6:2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои...

Ну, вот, например, ап. Павел пишет:

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати. (Гал. 5:3)

Или у Иакова:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иакова 2:10)

А в евангелие от Луки мы читаем:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (От Луки 1:6)

Что подразумевалось «поступать по всем заповедям и уставам Господним беспорочно»? Не грешить по плоти? Но тогда зачем предусмотрены храмовые жертвы?

В Торе написано о прилежном старании исполнять закон и в этом, по моему мнению, есть праведность и непорочность перед законом, но само это «старание» не может оправдать человека перед Богом, так, как это старание не делает его безгрешным по своей телесной природе Адама, которая суть падшая природа, поэтому Сын Божий и пришёл во плоти, чтобы подъять все наши грехи исходящие из природы Адама. Он умер на кресте вместо нас по плоти и тем самым нас выкупил ценой своей святой крови.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.(1 Коринфянам 15:22)

А это о праведности от Закона, где праведность не подразумевает жизни без плотского греха:
И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам». (Второзаконие 6:25)

Но это уже другая тема.

- - - Добавлено - - -

Текел--ты взвешен на весах и найден очень легким...

Один Христос найден "тяжёлым" на весах божественной святости.

[Briliant]

Но это уже другая тема...

Конечно другая тема... это любимая тема христиан, говорить в таком духе о законе страны...

Зачем съезжать с темы о продлении дней, на тему, индивидуальных личностей, которые пытались оправдаться законом?

Вот вам полный текст отрывка:

Втор 6:1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;

Втор 6:2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.

Втор 6:3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед.

Ну что, это обещание дано, индивидуальным личностям, или всему народу и всему собранию?

[Igor R]

Конечно другая тема... это любимая тема христиан, говорить в таком духе о законе страны...

Зачем съезжать с темы о продлении дней, на тему, индивидуальных личностей, которые пытались оправдаться законом?

Вот вам полный текст отрывка:

Втор 6:1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;

Втор 6:2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.

Втор 6:3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед.

Ну что, это обещание дано, индивидуальным личностям, или всему народу и всему собранию?

Верно.Так вроде никто и не утверждал, что Тора адресована лишь как каким то отдельным личностям.
Когда Христос говорил: суббота для человека, а не человек для субботы, Он, тоже не имел ввиду, какую либо отдельную личность, но я в начале топика писал, что весть народ состоит из людей.

Я написал следующее:

Почему точнее не для человека, а для народа и страны?

Здесь, я имел ввиду каждого человека из народа в отдельности, хотя обращение, конечно было не к каждому в отдельности, а ко всему народу.

[АлександрСлепов]

Вопрос не в том, в каком возрасте лучше умереть, а в том, где жить и ожидать жизни после смерти?

Странно, тему Вы начали с другого - о продолжительности пребывания на этой земле.
Если человек покаявшись сразу умрёт духовным младенцем, в чём польза Богу? Сердце его не успело претерпеть необходимые изменения для Небесного царства.

Поэтому Иисус и говорит:

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

- - - Добавлено - - -

Закон не довел до совершенства человека,

Кто Вас заставил так думать?
Разве закон должен был довести до совершенства? Разве это входило в его цели?

[Jewe]

Кто Вас заставил так думать?
Разве закон должен был довести до совершенства? Разве это входило в его цели?

а вы библию читали? или с памятью проблемы? цитата то оттуда. Домашнее задание вам - найти цитату в Библии где сказано что Закон ничего не довел до совершенства.

Когда найдете - все претензии к автору.

[Igor R]

Странно, тему Вы начали с другого - о продолжительности пребывания на этой земле.
Если человек покаявшись сразу умрёт духовным младенцем, в чём польза Богу? Сердце его не успело претерпеть необходимые изменения для Небесного царства.

Поэтому Иисус и говорит:

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

- - - Добавлено - - -

Кто Вас заставил так думать?
Разве закон должен был довести до совершенства? Разве это входило в его цели?

Как думать меня кто-то заставил? И кто говорит, что Закон, должен был что либо довести до совершенства?
Мой ответ участнику Евангелизо подразумевал совсем другое, он был связан с продолжительностью жизни человека исполняющего заповедь почитания родителей на земле. Речь шла о ценности обетования данной заповеди для того, кто исполняет закон и поступая правильно, имеет дерзновение на награду от Бога после смерти. Поэтому, были сравнения со стихами ап. Павла, где он, предпочитал разрешится от уз земной жизни (которая сулила ему материальные блага, когда он был на стороне ревнителей Закона) и водвориться в Господе.

[Diogen]

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Почему богобоязненным людям, не «порочным по правде Законной», как бы не было смысла раньше заканчивать свой земной путь? Каково ваше мнение, что знали «учителя народа Израиля» о «воскресении из мёртвых», во что верили (в отличии от саддукеев) фарисеи. Получается, что для саддукеев, весь смысл соблюдения Закона сводился к получению от Бога лишь более продолжительной земной жизни? Верил ли народ Ветхозаветного Израиля в воскресение мёртвых?

"Земля" в обетованиях - это специфическая Святая земля - территория Израиля. С одной стороны земля свергает с себя нечестивых, а с другой стороны, еврей, покидая Святую землю, как бы отступил от служения Господу (1 Цар 26:19).
По какой-то причине Бог захотел, чтобы евреи не просто так в пустыне служили Ему, а именно здесь, в обитаемой земле, где могут увидеть все народы.
И воскресение из мёртвых - нужно для жизни на земле.

Жизнь в Египте была так пропитана устремлённостиью в загробный мир, что всякое упоминание этой темы наложилось бы на египетские понятия.

[shlahani]

Вопрос: почему в Ветхозаветные времена «боящемуся Бога» и старающемуся исполнять заповедь закона, Бог, продлевает жизнь на земле? В чём по вашему разумению, ценность жизни на земле для человека, с точки зрения Бога, если Он, продлевает её, как награду за «непорочность по заповеди законной»? Если «боящийся Бога» еврей умирает, то для его души это хуже, чем если бы он, продолжал жить на земле? Вот ап. Павел, говорит, что ему лучше выйти из тела и водворится в Господе, а «подзаконный еврей», который всем сердцем старался соблюдать Закон, умирая, где водворился? Получил или вечную жизнь, о которой говорит Исайя? Если да, то на каком божественном основании?

Igor R, вообще было бы странно, если бы Моисей в своём учении обошёл вопрос о посмертном существовании человека.
Ведь сама религия как таковая - это ответ на вопрос "что будет после смерти?" и все верования человечества с его момента выхода из природы рассматривали Бога как нечто, ожидающее покойника и оживляющее покойника.
То есть сравнительно с духовными системами, имевшимися на момент служения Моисея, - египетская, месопотамские, финикийские-эллинские, - иудаизм тогда был бы не иудаизмом, а марксизмом, если бы не учил так или иначе о вечной жизни, как это делали все соседи Израиля, дальние и ближние.
Можно предположить, что Моисей, изучив египетские представления о жизни после пирамид, предложил евреям нечто революционное. Возможно, предполагалось, что иудей, заключив договор с Богом, прямо вот у горы Хорив переходил в вечную жизнь. Ему уже не надо было ждать конца своей земной жизни, поскольку духовно он существовать должен был бы уже в вечности здесь и сейчас.
Как апостол Павел негде замечает, что "не все мы умрём, но все изменимся". То есть действительно духовные люди должны бы жить по духу в том смысле, что не замечать какого-то плотского перехода из нашего мира в тот мир.
Задумка Моисея была, видимо, такая.
Но, как пишут в Послании к евреям, эта задумка Бога оказалась неисполненной. Ведь суббота покоя - не только для Бога.
Предполагалось, что иудеи войдут в этот покой. Но они не вошли за неверие, это подробно разбирают пророки и т.п. звёзды Ремфана.
И тогда Бог по своей милости даёт ещё возможность войти в его покой ныне. То есть в Синае не вошли, так хоть ныне потщитесь войти.
Вот ныне и пришло вместе с Иисусом Христом.
Однако если мы внимательно перечитаем пророков, то мы поймём, что и пророки имели веру в вечную жизнь.
Помните все эти их увещевания, что Бог соберёт евреев из рассеяния, приведёт их в Иерусалим, даст виноградарствовать и наслаждаться, попирая выи всяких народов.
Но все эти увещевания, если их приложить к этому миру, становятся бессмысленными. Никто из евреев диаспоры не вернулся в Иерусалим и никаких садов ему, даже если он и вернулся, никто сажать не дал, и попирать ничего ему тоже не удалось. Посмотреть только на все эти еврейские кладбища по всей Европе.
Скорее всего, пророки обещали евреям всю эту захватывающую жизнь не в этом мире, а в, так сказать, пакибытии.
По умолчанию продолжая действовать в рамках договора, заключённого с Богом. Что хоть и не вошли в покой за неверие, но всё же остаток войдёт, и ради него не разрывали поток пророчеств упоминанием смерти по плоти.
Это что касается различия в мировоззрении ветхого и нового. Иисус говорит прямо о смерти и воскресении, а не размазывает манную кашу по тарелке, как пророки. Потому что время коротко и надо быстрей спасать иудеев, которые названы пугающе "погибшими овцами". Погибших надо спасать, и поскорее.

Я вернусь к своему первому сообщению о заповеди почитания отца и матери и продления «земных дней» для тех, кто её хранит. На этот раз подойду к ней несколько с другой стороны.

В ветхозаветные времена не существовало «социальной защиты». Люди растили детей, возможно откладывая из своего труда себе на старость, а у тех, у кого не было сбережений к старости, была лишь одна надежда на детей, которая могла осуществляться, если сами родители был примером для своих детей в прилежном исполнении этой заповеди к своим родителям. Мне думается, что остаться без детей и их поддержки на старости лет, было очень тяжело. И страдания забытых детьми, немощных отца и матери могли быть очень глубоки и тянуться для них мучительно долго. Не было тогда домов для престарелых. Чтобы не было таких детей, которые пренебрегали своих родителей в их старости без заботы по причине неверного учения учителей, Иисус упрекал их:

А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, (корбан-жертва) то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался. (От Марка 7:11).

К тому же, в заботе о земных родителях, видно и то, как человек относится к своему Творцу, и Отцу духа всякой жизни. Человек забывающий в старости своего отца и мать не может всем сердцем любить и своего небесного Отца. Это похоже на то, что написано в книге Иоанна о любви к ближнему:
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Иоанна 4:20)

Здесь Вы вполне логичны.
Если юноша исполняет заповедь о почитании родителей, то он имеет надежду, что, когда он сам станет отцом, его сын будет тоже исполнять заповедь о почитании отца.
Если же его будущий сын будет заботиться о нём, то это и станет исполнением обещания Бога о продлении его жизни.
Но, думается, Моисей в первую очередь писал о Христе, а не о жизни в этом мире.
И нам бы следовало увидеть Христа и в этом стихе, с которого Вы начали свою тему.
А именно: вот Иисус исполняет эту заповедь: почитает своего небесного отца. Небесный отец, как известно, отдал своего сына, доказывая свою любовь к этому миру.
Иисус умер на кресте. Но небесный отец воскресил его.
Тем самым заповедь оказалась исполнена: ведь не временное важно, а вечное важно. Продление дней на новой земле важнее продления дней на земле ветхой.

[Igor R]

Igor R, вообще было бы странно, если бы Моисей в своём учении обошёл вопрос о посмертном существовании человека.

Спасибо, но где Моисей касался этого вопроса?
Человек будет жив Законом только на земле,
а о том, что будет после смерти, Моисей в Торе не писал.

[АлександрСлепов]

а вы библию читали? или с памятью проблемы? цитата то оттуда. Домашнее задание вам - найти цитату в Библии где сказано что Закон ничего не довел до совершенства.

Когда найдете - все претензии к автору.

Я Вас понял .

[Jewe]

Я Вас понял .

Прекрасно. И главное лаконично.