Чтобы продлились дни твои на земле.

[Igor R]

С миром, Божьим. Хотел бы вынести на обсуждение следующий вопрос:

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Почему богобоязненным людям, не «порочным по правде Законной», как бы не было смысла раньше заканчивать свой земной путь? Каково ваше мнение, что знали «учителя народа Израиля» о «воскресении из мёртвых», во что верили (в отличии от саддукеев) фарисеи. Получается, что для саддукеев, весь смысл соблюдения Закона сводился к получению от Бога лишь более продолжительной земной жизни? Верил ли народ Ветхозаветного Израиля в воскресение мёртвых?

Вот, что есть в Ветхом Завете:

«Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспрянете и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов». (Исайя 26:19)

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
Деяния Апостолов 23:8 .
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Исход 20:12
гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. Второзаконие 25:15

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше. (Фил. 1:23)
ибо мы ходим верою, а не видением, -8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

[Briliant]

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше?

Если быть точнее, то не для человека, а для народа и страны...

в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Потому что, два разных служения...

Первое, это функционирование страны, чтобы страна существовала на земле... и чем дольше она живёт по правилам, тем больше у Б-га детей...

Второе, поколение Машиаха и Апостолов, было избрано для жертвы, за грехи предыдущих поколений...

Это служение, не для страны, а для общины, предназначенной на заклание...

[Igor R]

Если быть точнее, то не для человека, а для народа и страны...

Потому что, два разных служения...
Первое, это функционирование страны, чтобы страна существовала на земле... и чем дольше она живёт по правилам, тем больше у Б-га детей...

Второе, поколение Машиаха и Апостолов, было избрано для жертвы, за грехи предыдущих поколений...

Это служение, не для страны, а для общины, предназначенной на заклание...

Почему точнее не для человека, а для народа и страны?

Вышеприведённая заповедь с обетованием, является заповедью Закона, как и заповедь о субботе, так?
Иисус Христос сказал: суббота для человека, а не человек для субботы. От Марка 2:27

От сюда следует, что и заповедь «почитай отца и мать», дана для человека, хотя и народ, и страна в данном случае люди.

Служения Левия и Христа, да, разные, но как логически, заповедь «почитай отца и мать» соотносится к «существованию страны на земле» и тем более, к её функционированию?

Какой именно стих может подтвердить ваше мнение о том, что поколение Иисуса Христа и Апостолов, было избрано для жертвы за грехи предыдущих поколений? Ведь если говорить, о жертве за грех, то для этой цели был избран исключительно Христос.

[Двора]

[QUOTE=Igor R;6369251[/QUOTE]мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Чтобы продлились дни твои на земле.

Не думаю, что что то изменилось, как прежде так после ...все понимают, что срок жизни определен Богом.
А благодушествовать, почему нет, можно и в легкий период жизни и тем более в трудный.

[blueberry]

С миром, Божьим. Хотел бы вынести на обсуждение следующий вопрос:

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Почему богобоязненным людям, не «порочным по правде Законной», как бы не было смысла раньше заканчивать свой земной путь? Каково ваше мнение, что знали «учителя народа Израиля» о «воскресении из мёртвых», во что верили (в отличии от саддукеев) фарисеи. Получается, что для саддукеев, весь смысл соблюдения Закона сводился к получению от Бога лишь более продолжительной земной жизни? Верил ли народ Ветхозаветного Израиля в воскресение мёртвых?

Полагаю, евреи не задавались теми вопросами которыми сейчас задаются христиане, о благах и вечной жизни, и в вопросах о Боге они просто исповедовали Его волю.

[Briliant]

Почему точнее не для человека, а для народа и страны?

Потому что, из Писания мы знаем, что не все праведники, жили долго...

А многие вообще, погибали насильственной смертью...

Из этого следует, что исполнение заповедей, не гарантирует долготу дней одного человека, но гарантирует долгое существование народа на земле...

Какой именно стих может подтвердить ваше мнение о том, что поколение Иисуса Христа и Апостолов, было избрано для жертвы за грехи предыдущих поколений? Ведь если говорить, о жертве за грех, то для этой цели был избран исключительно Христос...

На самом деле, достаточно много стихов и определений могут подтвердить это...

Кровь Самого Машиаха, не искупает грехи всего человечества... она искупает только царских священников...

А уже Его Кровь текущая в их жилах, искупает грехи всего народа...

Это смысл праздника Йом Кипур...

А вот некоторые цитаты, которые вы просили:

Рим 8:36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.

1 Кор 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

Еф 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное...

Фил 2:17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.

Евр 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

Евр 13:13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

[Igor R]

мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.Не думаю, что что то изменилось, как прежде так после ...все понимают, что срок жизни определен Богом.
А благодушествовать, почему нет, можно и в легкий период жизни и тем более в трудный.

Срок жизни на земле, да, определён Богом и в этом нет вопроса.

Вопрос: почему в Ветхозаветные времена «боящемуся Бога» и старающемуся исполнять заповедь закона, Бог, продлевает жизнь на земле? В чём по вашему разумению, ценность жизни на земле для человека, с точки зрения Бога, если Он, продлевает её, как награду за «непорочность по заповеди законной»? Если «боящийся Бога» еврей умирает, то для его души это хуже, чем если бы он, продолжал жить на земле? Вот ап. Павел, говорит, что ему лучше выйти из тела и водворится в Господе, а «подзаконный еврей», который всем сердцем старался соблюдать Закон, умирая, где водворился? Получил или вечную жизнь, о которой говорит Исайя? Если да, то на каком божественном основании?

[грешник]

С миром, Божьим. Хотел бы вынести на обсуждение следующий вопрос:

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Почему богобоязненным людям, не «порочным по правде Законной», как бы не было смысла раньше заканчивать свой земной путь? Каково ваше мнение, что знали «учителя народа Израиля» о «воскресении из мёртвых», во что верили (в отличии от саддукеев) фарисеи. Получается, что для саддукеев, весь смысл соблюдения Закона сводился к получению от Бога лишь более продолжительной земной жизни? Верил ли народ Ветхозаветного Израиля в воскресение мёртвых?

Вот, что есть в Ветхом Завете:

«Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспрянете и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов». (Исайя 26:19)

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
Деяния Апостолов 23:8 .
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Исход 20:12
гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. Второзаконие 25:15

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше. (Фил. 1:23)
ибо мы ходим верою, а не видением, -8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Заповеди и Законы даны людям желающим продлить свое земное существование себе и потомству своему и что бы не болеть и что бы побеждать врагов своих и что бы жить без бедно,и что бы земля на которой живет человек не превращалась в пустыню ... -"и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ...а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;с избытком даст тебе Господь, Бог твой, успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе"...

а вознесение на небо -это только для избранных так в ВЗ это Илия,Енох ...Бог в Ветхом Завете предлагает только-" я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло " но дает понять что есть заповедь которая недоступна была для тех израэльтян- "заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошёл бы для нас на небо и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.". ...о чем идет речь? и что может произойти когда научатся исполнять эту Заповедь?... ведь все земные блага уже были обещаны в случаи исполнения Завета и Законов... что сложного и невозможного в исполнении этой не доступной Заповеди--" если обратишься к Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душею твоею. ?
Ведь именно об этом и говорит Иисус-Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.!...
Но и Иисус тоже считает что это доступно только совершенным людям-Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною...

[Igor R]

Briliant Потому что, из Писания мы знаем, что не все праведники, жили долго...
А многие вообще, погибали насильственной смертью... Из этого следует, что исполнение заповедей, не гарантирует долготу дней одного человека, но гарантирует долгое существование народа на земле...

Зачем тогда Заповедь связана с продолжением жизни исполняющего её, если данное обетовании не гарантирует продления жизни?

На самом деле, достаточно много стихов и определений могут подтвердить это...
Кровь Самого Машиаха, не искупает грехи всего человечества... она искупает только царских священников...

Как раз таки написано за грехи всего мира, а кого из этого мира спасается через веру в Христа, а кто нет, Богу известно, так, как не во всех вера.
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1 Иоанна 2:2)

А уже Его Кровь текущая в их жилах, искупает грехи всего народа...

Верующего в него народа не в зависимости от национальной принадлежности.

А вот некоторые цитаты, которые вы просили:
за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. Рим 8:36
1 Кор 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
Еф 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное...
Фил 2:17 Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.
Евр 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
Евр 13:13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание.

Я предположил, что многие из приведённых вами примеров, вы и приведёт в пример, но какой из этих примеров является подтверждением того, что поколение Христа и апостолов, стали "жертвой за грехи народа" о чём вы писали выше.
В Писании всё взаимосвязано, но по этим взаимосвязям, на данный момент, мы лишь отдаляемся от вопросов озвученных мной в первом посте.
В любом случае, спасибо за общение.

- - - Добавлено - - -

Заповеди и Законы даны людям желающим продлить свое земное существование себе и потомству своему и что бы не болеть и что бы побеждать врагов своих и что бы жить без бедно,и что бы земля на которой живет человек не превращалась в пустыню ... -"и обрежет Господь, Бог твой, сердце твоё и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; ...а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;с избытком даст тебе Господь, Бог твой, успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе"...

а вознесение на небо -это только для избранных так в ВЗ это Илия,Енох ...Бог в Ветхом Завете предлагает только-" я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло " но дает понять что есть заповедь которая недоступна была для тех израэльтян- "заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошёл бы для нас на небо и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принёс бы её нам, и дал бы нам услышать её, и мы исполнили бы её?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.". ...о чем идет речь? и что может произойти когда научатся исполнять эту Заповедь?... ведь все земные блага уже были обещаны в случаи исполнения Завета и Законов... что сложного и невозможного в исполнении этой не доступной Заповеди--" если обратишься к Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душею твоею. ?
Ведь именно об этом и говорит Иисус-Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.!...
Но и Иисус тоже считает что это доступно только совершенным людям-Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною...

Спасибо. Это всё понятно, но меня интересовало несколько другое. Меня интересовал вопрос: Как вы думаете, с точки зрения Бога для людей, в чём ценность земной жизни, которой Он обещает продление в случае усердия в исполнении заповеди о "почитании матери и отца"?
В своих ответах другим участникам, я так же развёртываю этот вопрос.

[Шефифон]

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Так а как лучше умереть, молодым или старым?

[Igor R]

Так а как лучше умереть, молодым или старым?

Вопрос не в том, в каком возрасте лучше умереть, а в том, где жить и ожидать жизни после смерти?

Какой бы смысл ветхозаветному праведнику жить дольше на земле, если он достигает совершенства «не без нас» (Евр.11:40)? Это значит, что и «ветхозаветные праведники» стоявшие под законом, и праведники через веру в Иисуса Христа, все спасаются посредством Христа к жизни вечной.

Так в чём же был смысл продления жизни на земле для того, кто старался исполнять Закон?
Только лишь в тех дополнительных земных годах, ставших неким «бонусом» за соблюдение Закона, о котором говорит обетование? В чём тогда ценность этого «продления жизни на земле?»
Они же после смерти не в «место мучений» шли и души их не мучились в аде в ожидании воскресенья из мёртвых.

[Шефифон]

Вопрос не в том, в каком возрасте лучше умереть, а в том, где жить и ожидать жизни после смерти?

А зачем человеку жить вовсе? Чем больше проживёт, тем больше нагрешит. А затем мучения. Не лучше будет не родиться или хотя бы ребёнком умереть? Прямая дорога на лоно Авраама. Не так ли?

[beta]

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Потому, что ветхий завет в дословно буквенном смысле не несет Истину. Он её несет в тени иносказания, в образах, которые были открыто возвещены только апостолами посланными Иисусом Христом.

[blueberry]

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Исход 20:12
гиря у тебя должна быть точная и правильная, и ефа у тебя должна быть точная и правильная, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. Второзаконие 25:15

Здесь так же и пророчество к жизни вечной, в той земле которую даёт Господь, в Небесном Царстве.

[Ольга Ко]

С миром, Божьим. Хотел бы вынести на обсуждение следующий вопрос:

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?

Почему в Ветхом Завете, Бог, считает добром для человека исполняющего заповедь жить на земле дольше? в то время, как писания Нового Завета, свидетельствуют о том, что для последователей Христа предпочтительнее выйти из плотского тела, т.е. умереть, чтобы водвориться во Христе?
Почему богобоязненным людям, не «порочным по правде Законной», как бы не было смысла раньше заканчивать свой земной путь?

Разница между ветхозаветным человеком и новозаветным состоит в том, что ветхозаветные имели только надежду на исполнение пророчеств о мессии, а новозаветные уже видели это исполнение.
Для ветхозаветного служителя Бога исполнение обещания воскресения зависело не только от него самого, но и от Мессии, который должен придти в будущем. Бытовой пример помогает понять эту ситуацию. Отец ребёнку обещает, что если он получит хорошие годовые оценки, ему купят билет в лагерь на море. Чтобы получить обещанную награду, ребёнок дорожит временем для подготовки к экзаменам иметь достаточно времени для ребёнка (жить дольше для ветхозаветного человека) добро.
Наступает важный момент отец, узнав от учителя об успехах сына, покупает билет, но сын получит его только после того, как предъявит табель с оценками. Настроение сына меняется после того, как он узнаёт, что билет куплен, но расслабляться время ещё не пришло Для ребёнка наступает состояние: «Я разрываюсь между тем и другим, но чего желаю, так это освобождения, чтобы быть с Христом, потому что это, конечно, намного лучше.» (Филиппийцам 1:23)

Верил ли народ Ветхозаветного Израиля в воскресение мёртвых?


Через Исаию Иегова сказал своему народу Израилю: «Твои умершие будут жить. Наши мертвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте, лежащие в прахе! Твоя роса как роса на мальве, и земля исторгнет бессильных умерших» (Ис. 26:19).
В Еврейских Писаниях ясно изложена надежда на воскресение и жизнь на земле. Так, когда Даниилу было почти 100 лет, Иегова заверил его: «Ты будешь отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней» (Дан. 12:13).
В воскресение верила также Марфа. Поэтому она могла сказать Иисусу о своем умершем брате: «Знаю, что встанет при воскресении, в последний день» (Иоан. 11:24).