Так ныне или же через три дня и три ночи?

[Любовь]

Здравствуйте.

От Луки 23
42 И сказал (разбойник на кресте) Иисусу: помяни меня Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю.

Вопрос:

Почему Иисус так сказал, ведь ученикам он говорил: Матф 12\40
«Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.»

Мои мысли по этому поводу. Когда Иисус говорил о себе как о Сыне человеческом, имелось ввиду - плоть, а мы знаем, что тело Иисуса Христа находилось в пещере (сердце земли) n-ое количество дней и ночей.
Когда же Христос говорил разбойнику ныне (сегодня), то возможно что души их были с Богом уже в тот же день. Спасибо.

[Владимир Ростовцев]

В Духе Божием ВСЕГДА НЫНЕ, в нашем материальном мире- три дня...

[Любовь]

Здравствуйте, vrost.

Мне трудно понять вашу мысль, пожалуйста раскройте ее более детально, что вы имели ввиду говоря: «в Духе Божием всегда ныне»? Итак, был ли Иисус Христос с разбойником в раю в тот же день, когда совершилась казнь, ведь Он сказал: «Это истина» А еще вспомнила, Иисус Христос, после воскрешения был с учениками 40 дней на земле, и только после этого вознесся. Где был разбойник в это время? Если, например, предположить, что разбойник умер, ушел в небытие, но в последний день будет воскрешен, и для него это воскресение будет как ныне, потому что в смерти нет временного отрезка, то тогда все понятно. Смерть как бы сон, без определения времени, потому что душа не ощущает себя в небытии, а когда воскресла, получила ощущения жизни. Как вы думаете?

[Игорь М]

Ответ участнику Любовь

Здравствуйте, vrost. Мне трудно понять вашу мысль, пожалуйста раскройте ее более детально, что вы имели ввиду говоря: «в Духе Божием всегда ныне»? Итак, был ли Иисус Христос с разбойником в раю в тот же день, когда совершилась казнь, ведь Он сказал: «Это истина» А еще вспомнила, Иисус Христос, после воскрешения был с учениками 40 дней на земле, и только после этого вознесся. Где был разбойник в это время? Если, например, предположить, что разбойник умер, ушел в небытие, но в последний день будет воскрешен, и для него это воскресение будет как ныне, потому что в смерти нет временного отрезка, то тогда все понятно. Смерть как бы сон, без определения времени, потому что душа не ощущает себя в небытии, а когда воскресла, получила ощущения жизни. Как вы думаете?

Можно так предположить, но как бы там ни было, в любом случае этот разбойник будет с Иисусом, будет вместе с Ним так или иначе - это, как я понимаю, главное (а Иисус ВМЕСТЕ С БОГОМ). Я думаю, что Иисус не мог читать длинную проповедь - тем более на кресте, - объясняя жизнь души после смерти; Он сказал коротко, понятно для миропонимания людей, но глобально, не детализируя, не кокретизируя. Мне так видятся эти обстоятельства.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Любовь

Здравствуйте, vrost. Мне трудно понять вашу мысль, пожалуйста раскройте ее более детально, что вы имели ввиду говоря: «в Духе Божием всегда ныне»? Итак, был ли Иисус Христос с разбойником в раю в тот же день, когда совершилась казнь, ведь Он сказал: «Это истина» А еще вспомнила, Иисус Христос, после воскрешения был с учениками 40 дней на земле, и только после этого вознесся. Где был разбойник в это время? Если, например, предположить, что разбойник умер, ушел в небытие, но в последний день будет воскрешен, и для него это воскресение будет как ныне, потому что в смерти нет временного отрезка, то тогда все понятно. Смерть как бы сон, без определения времени, потому что душа не ощущает себя в небытии, а когда воскресла, получила ощущения жизни. Как вы думаете?

Я не думаю так, как Вы...
Господь сказал: НЫНЕ, значит НЫНЕ и есть, это не метафора, а истина. Другое дело, что считать истинным: видимое, материальное, или невидимое, духовное.
Для меня истинно- невидимая реальность- слова Иисуса.

[mgoll]

Приветствую, Любовь.
Псевдопротиворечие справедливо вами замеченное является одним из многих аргументов в пользу того, что запятую в этом отрывке следовало при переводе поставить в другом месте.

От Луки 23
42 И сказал (разбойник на кресте) Иисусу: помяни меня Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: ИСТИНО ГОВОРЮ ТЕБЕ НЫНЕ ЖЕ (устоявшееся выражение типа "говорю тебе прямо сейчас в данный момент", используемое для усиления значимости слов и ударения на особенность сказанного, подобные фразы можно найти в В.З. или например устоявшееся выражение "ты сказал" означает согласие со словами говорящего то же, что и "ты верно сказал"), (в древнегреческом тексте запятых не было, но логичнее поставить ее здесь) БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ(в самом обещание не уточнено когда). Согласитесь, не многим тогда было дано узнать сразу же (ныне же) на 100%, что будут в раю со Христом. Основная масса ожидала узнать это только после смерти, воскресения и суда.

[Odessa]

Скорее всего фраза звучащая «ныне же будешь со мною в раю», лучше сказать «теперь будешь со мною в раю», в том смысле что раньше ты был не спасён, а теперь ты спасён. Может быть не так, но логично.

Хотя я тоже могу принять мнение о том что находясь вне этого мира после смерти, то нету времени и это не ощущается что сейчас, что потом. Для разбойника смерть уже была вот-вот перед носом, то есть - ныне. Так тоже можно истолковать.

Точно мы наверно не можем знать, но главное знаем что разбойник тот спасён. Встретимся там и спросим у него как это всё произошло.

[Любовь]

Спасибо всем за ответы. Противоречие разрешилось, во всяком случае, для меня. Удачи!!!

[Рафаэль]

Приветствую,Любовь!

Ныне разбойник в раю,а на третий день воскреснет!

[Игорь]

Могу дать моё понимание этого вопроса.

Во первых, что понимается под раем в Ветхом завете? Это место, называемое также "Лоном Авраамовым" - место в преисподних местах земли, где духи праведников начиная от Авеля ждали избавления.
Во-вторых, мы знаем, что умерев на кресте, Христос духом сошел именно в преисподние места земли, где проповедовал духам. До Его воскресения никто невосходил на небо, следовательно разбойник на кресте после смерти оказался также в преисподних местах земли - вместе с Христом в раю на "лоне Авраамовом".

[Рафаэль]

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил
конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -
злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие
перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (От Луки 16)

Приветствую,брат!

Чтобы видеть,богач поднял глаза.т.е он был ниже,и между местом ,где был он и местом Авраама была пропасть,это главное.Второе,Лазарь там утешался,а богач мучался,и это важно.

Да и воскресение у них будет разное,и это важно:

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас
Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение
осуждения. (От Иоанна 5)

С миром!

[Игорь]

Приветствую,брат! Чтобы видеть,богач поднял глаза.т.е он был ниже,

Да, это верно, но понятие верх-низ в преисподних местах земли относительно.... Заметьте, что я говою, и ад и рай до воскресения Христа были в преисподних местах земли, потому что никто не восшёл на небо до Христа, а по воскресении Христос вывел праведников из преисподних мест (сердца земли) и они сейчас ожидают воскресения (новых тел) на небесах в небесном храме.

и между местом ,где был он и местом Авраама была пропасть,это главное.

Пропасть означает, что духи не могут переходить между лоном авраамовым и адом. Это не опровергает того, что лоно авраамово находилось в преисподних местах земли.

Второе,Лазарь там утешался,а богач мучался,и это важно.

Естественно. Есть ведь разница между адом и раем.

Да и воскресение у них будет разное,и это важно:

Да, те кто на лоне авраама - воскреснут раньше.

[Рафаэль]

Приветствую,брат Игорь!

Я с Вами не спорил,просто хотел,чтобы ищущие повода не нашли его там,где его нет.

С миром!

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и
общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2 Коринфянам 13)

[Rafael]

Объяснение, данное mgoll (на основании другого места постановки запятой) гораздо проще и логичнее, чем размещение рая в присподней.

[Дмитрий Резник]

Да, это верно, но понятие верх-низ в преисподних местах земли относительно.... Заметьте, что я говою, и ад и рай до воскресения Христа были в преисподних местах земли, потому что никто не восшёл на небо до Христа, а по воскресении Христос вывел праведников из преисподних мест (сердца земли) и они сейчас ожидают воскресения (новых тел) на небесах в небесном храме.

Нигде не сказано, что Иисус куда-то перемещал рай. Термин "преисподние места земли" возник вследствие древних представлений, что человеческий дух после смерти спускается под землю. Это нельзя понимать буквально. Конечно, никакого царства мертвых под землей не было и нет. И не было нужды Иисусу куда-то перемещать праведников. Лазарю и на лоне Авраамовом хорошо.