В субботу к Пилату

[Андрей1958]

распяли ,умер и был похоронен Иисус в пятницу верно а пошли они на совещание -"На другой день, который следует за пятницею,"... за пятницей следует суббота ...или нет?

На греческом написано так: "на следующий день,тот,который есть после (дня)Приготовления,"
Если бы была суббота, то так бы и было написано. День приготовления может быть как перед субботой так и перед любым иудейским праздником, в частности перед Пасхой. Скорей всего Матфей так написал, потому, что было 2 субботы подряд. Причем первой идет суббота Песаха а потом суббота еженедельная. Поскольку сказано в Евангелиях, что наступала Пасха после распятия. Получается, что священники пришли к Пилату 15 Нисана - сразу после пасхальной ночи, когда агнец съеден, остатки сожжены.

[грешник]

Зачем вы мне рассказывает когда Песах, а когда ХаМацот?!
Мне не нужно читать Лев.23. Я эти праздники соблюдаю, и прекрасно знаю что и когда.
Вы запутались, 15-го ученики не могли спрашивать где приготовить Пасху, бо было уже поздно, Пасха с 14-го на 15-е вечером.
Что непонятного?
Потом, вы считаете, что Иисуса распяли 16-го, - этого заблуждение.
Вот почему:

Ин 18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху

Это было 14-го днем, а не 16-го. Пасхального агнца ещё не ели.

Вот ещё:

Ин 19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. Исказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!

Видите сколько у вас нестыковок!
Или может в НЗ нестыковки, кто знает.
Это ваши Писания, вам и разбираться..!

не нужно так нервничать...вы может и знаете ,а другие нет...нет у меня нестыковок ...если есть то укажите на них ..три Евангелии утверждают что в первый день опресноков Иисус был жив и беседовал со своими учениками -В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. -Евангелие от Марка 14 глава ...В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? -Евангелие от Матфея 26 глава .....Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.-Евангелие от Луки 22 глава
Вопрос когда первый день опресноков?

[грешник]

На греческом написано так: "на следующий день,тот,который есть после (дня)Приготовления,"
Если бы была суббота, то так бы и было написано. День приготовления может быть как перед субботой так и перед любым иудейским праздником, в частности перед Пасхой. Скорей всего Матфей так написал, потому, что было 2 субботы подряд. Причем первой идет суббота Песаха а потом суббота еженедельная. Поскольку сказано в Евангелиях, что наступала Пасха после распятия. Получается, что священники пришли к Пилату 15 Нисана - сразу после пасхальной ночи, когда агнец съеден, остатки сожжены.

другими словами вы считаете что священики пошли к Пилату на следующий день после дня приготовления ...но если так то они пошли к нему в Пасху ?....тогда когда был первый день опресноков?

[ignoramus]

Вопрос когда первый день опресноков?

Я, вам, выше, привел стихи, которые указывают на то, что когда был пасхальный седер, Иисус был уже в гробнице.
Те стихи, что вы привели, доказывают обратное.
Это я и пытаюсь вам показать, у вас, у христиан, - проблема.
Но вы, не хотите, упорно, это видеть.
Вы видите только то, что вы хотите видеть, не более...
Не хотите, не надо - это ваша проблема, а не моя. Хотя, я мог бы помочь её решить, и поверьте мне, я абсолютно спокоен.

[грешник]

Я, вам, выше, привел стихи, которые указывают на то, что когда был пасхальный седер, Иисус был уже в гробнице.
Те стихи, что вы привели, доказывают обратное.
Это я и пытаюсь вам показать, у вас, у христиан, - проблема.
Но вы, не хотите, упорно, это видеть.
Вы видите только то, что вы хотите видеть, не более...
Не хотите, не надо - это ваша проблема, а не моя. Хотя, я мог бы помочь её решить, и поверьте мне, я абсолютно спокоен.

ну вот почему вы не можете просто ,как человек который знает Тору,ответить на вопрос?....к чему эти попытки сделать вид что вы не поняли о чем вас спрашивают? ...многие просто не читали полностью Тору или забыли детали и вы этим пользуетесь... судя по всем вашим мансам вы представляете одно из направлений современного иудаизма ? ...интересно какого...вот только не надо начинать на счет проблему у христиан!...все проблемы у них только современного иудаизма...не одно направление иудаизма внятно не может донести что из Торы нужно соблюдать а что нет ...сов.иудаизм создал по сути дела совершенно другую Веру в Бога....613 заповедей!...только осмысленно неспеша обдумать все -жизни у нормального человека не хватит ..
Что вы мне приводили какие стихи ?... из Иоанна? ...давайте рассуждать логически -если три Евангелии утверждают что Иисус в первый день опресноков был жив ,а одно говорит что распяли перед Пасхой то или что то с переводом не так или с автором не то...кстати есть версия что Евангелию от Иоанна написал Иоанн только не Апостол а пресвитер-Папиас (70145 гг.), епископ Иераполя, любивший собирать все, что относится к истории Нового Завета и жизнеописанию Иисуса...
Давайте все же не отвлекаться и попробуйте правдиво ответить на вопрос- Когда первый день опресноков?

[грешник]

Вообще то Праздник Пасхи (Песах) начинают праздновать в 14-й день первого месяця Ниса по еврейскому празднику. И празднуется он несколько дней (7 дней). В тот день, когда Христос имел тайную вечерю с учениками, уже начался праздник Пасхи в Израиле. Это когда семья дожидается захода солнца и совершает вечерю с употреблением опресноков.
Праздник Пасхи, несомненно, является проорбразом крестной смерти и воскресения Христа.

немного не точно но почти в суть..."в первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте."Левит 23
Как вы в током случае относитесь к написанному у Иоанна ?

[грешник]

В чём вы видите нарушение "священности" субботы?

священики ходили к Пилату решать дела насущные в субботу,а это нарушение святости субботы .-"а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих"(Книга Исход 20:10
Соблюдение субботы как дня покоя -это одна из основных Заповедей такого уровня как -не убий или не укради или даже -не имей других богов -нарушение которых является тяжким грехом ...Хочу напомнить следующее-"Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. "Числа 15

[ignoramus]

[SIZE=3]Что вы мне приводили какие стихи ?... из Иоанна? ...давайте рассуждать логически -если три Евангелии утверждают что Иисус в первый день опресноков был жив ,а одно говорит что распяли перед Пасхой то или что то с переводом не так или с автором не то...

Мне было бы просто сказать, что Евангелия неправильные. Но я не сделаю этого.
Евангелия писались, как я понимаю, людьми которые не были участниками событий, если я не ошибаюсь. Они писали это с рассказов других, потому возможно и нестыковки. Я бы сказал, что фраза "в первый день опресночный спросили ученики где приготовить тебе Пасху" относиться к 10 числу. Все иудеи знают, что приготовление к Песах начинается 10-го, на основании:

Исх 12:3, 6
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

То есть речь не о первом дне Опресноков, а о дне приготовления к празднику Опресноков.
Но тут возникает другая проблема, в Евангелиях, например у Луки, написано:

Лк 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца ,

День Опресноков - это 15-е.
Пасхального агнца приносят в жертву 14-го.
Тот есть день Опресноков и день заколания Пасхального агнца не может быть одним и тем же днем.
Я думаю Лука не очень разбирался в этих нюансах и не совсем понимал что и когда происходит.
То есть здесь сыграл человеческий фактор.

[Ольга Ко]

священики ходили к Пилату решать дела насущные в субботу,а это нарушение святости субботы .-"а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих"(Книга Исход 20:10
Соблюдение субботы как дня покоя -это одна из основных Заповедей такого уровня как -не убий или не укради или даже -не имей других богов -нарушение которых является тяжким грехом ...Хочу напомнить следующее-"Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. "Числа 15

"разве вы не читали в Законе, что по субботам священники в храме нарушают субботу и при этом остаются невиновными?" (Матфея 12:5)

[Тимофей-64]

н..кстати есть версия что Евангелию от Иоанна написал Иоанн только не Апостол а пресвитер-Папиас (70145 гг.), епископ Иераполя, любивший собирать все, что относится к истории Нового Завета и жизнеописанию Иисуса...
Давайте все же не отвлекаться и попробуйте правдиво ответить на вопрос- Когда первый день опресноков?

Спутали немножко, но это не страшно.
Пресвитера при Иоанне звали тоже Иоанн.
А сообщает о ДВУХ ИОАННАХ письменно первым Папий, епископ Иерапольский. Но книги Папия сами до нас не дошли, а лишь в цитатах Евсевия (нач 4 века) Памфила, автора "Церковной истории". Он-то самого Папия читал.

Это маленькая ваша неточность, а большая правда вот в чем.
Иоанн Евангелист, если это Сын Зеведеев (а я думаю, так и есть, зная все возражения), должен был к моменту написания Евангелия иметь под 90 лет.
В таком возрасте БЕЗ ОЧКОВ (а их не изобрели) никто не пишет.
Иоанн диктовал. Скорее даже не диктовал, а рассказывал под какую-то запись.
Я про себя убежден, что он НЕ ЧИТАЛ греческого текста Евангелия от Иоанна. Вряд ли смог бы прочесть.
И уж во всяком случае не редактировал.
Это объясняет два противоречивых факта:
А. Иоанн-евангелист топографию и обычаи евреев знает ЛУЧШЕ синоптиков.
Б. Встречаются у него вот такие нестыковки. И хуже! Попадание эпизода очищения храма в НАЧАЛО, где оно совершенно невозможно, в то время как вполне допустимо на последней пасхе. И вот этот разговор, невозможный на арамейском:
- Симон, сын Ионы, ты АГАПИШЬ Меня!
- Ты знаешь, что я Тебя филио.

Так что выдохните хором.
Редактор у Ин. должен был быть. На него спишите все косяки и шишки.
И дышите глубоко.

[грешник]

Мне было бы просто сказать, что Евангелия неправильные. Но я не сделаю этого.
Евангелия писались, как я понимаю, людьми которые не были участниками событий, если я не ошибаюсь. Они писали это с рассказов других, потому возможно и нестыковки.

Да вы правильно заметили что Евангелии писались разными людьми в основном по рассказам других...при действиях описанных в Евангелиях в основной своей массе присутствовали скорее всего полуграмотные люди которые были 12 Апостолами Иисуса ,по этому они в основном и пересказывали события пытаясь оставить суть происходимого действия...но был среди Апостолов и грамотный-Матфей потому что он был сборщиком налогов ..ему как раз и приписывают первую из Евангелий ..Евангелии от Марка и Луки скорее всего пересказ Евангелии от Матфея,а Евангелия от Иоанна -вообще отдельная "песня"...Отсюда и нестыковки ..Поэтому более менее правдивые сведения мы можем черпать из Евангелии от Матфея...

Я бы сказал, что фраза "в первый день опресночный спросили ученики где приготовить тебе Пасху" относиться к 10 числу. Все иудеи знают, что приготовление к Песах начинается 10-го, на основании:

Исх 12:3, 6
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

То есть речь не о первом дне Опресноков, а о дне приготовления к празднику Опресноков.

нет 10 числа это совершено не возможно по двум косвенным причинам -до этого ведет проповеди и в конце говорит -"Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие."Евангелие от Матфея 26 ..если Пасха 14 числа то речь была 12 числа...и после этого-"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? "Евангелие от Матфея 26 ...приготовить Пасху в смысле место ужина и еду подготовит к ужину...

Но тут возникает другая проблема, в Евангелиях, например у Луки, написано:

Лк 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца ,

День Опресноков - это 15-е.
Пасхального агнца приносят в жертву 14-го.
Тот есть день Опресноков и день заколания Пасхального агнца не может быть одним и тем же днем.
Я думаю Лука не очень разбирался в этих нюансах и не совсем понимал что и когда происходит.
То есть здесь сыграл человеческий фактор.

о том что закалывать ягненка нужно в первый день опресноков в Евангелиях от Марка и от Луки -прослеживается явная схожесть текстов по данному вопросу исходящего от какого то одного источника информации...у Матфея этого нет но он тоже называет день Пасхи первым днем опресноков просто для них праздник Пасхи и опресноков мог слиться в один праздник...что по сути своей так и есть...-"С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; "Исход 12
Но если это так и 14 число это тот день когда был ужин с учениками и ночью Иисус молился в Гефсимании и там же Его арестовывают и наследующее утро ,а это все еще 14 число -Его судят распинают и хоронят... получается что на праздник Пасхи происходят все эти события ...
Можно предположить что в праздник осуществлялись казни?

[грешник]

"разве вы не читали в Законе, что по субботам священники в храме нарушают субботу и при этом остаются невиновными?" (Матфея 12:5)

ответ вы написали сами -в Храме


- - - Добавлено - - -

Иоанн Евангелист, если это Сын Зеведеев (а я думаю, так и есть, зная все возражения), должен был к моменту написания Евангелия иметь под 90 лет.
В таком возрасте БЕЗ ОЧКОВ (а их не изобрели) никто не пишет.
Иоанн диктовал. Скорее даже не диктовал, а рассказывал под какую-то запись.
Я про себя убежден, что он НЕ ЧИТАЛ греческого текста Евангелия от Иоанна. Вряд ли смог бы прочесть.
И уж во всяком случае не редактировал.
Это объясняет два противоречивых факта:
А. Иоанн-евангелист топографию и обычаи евреев знает ЛУЧШЕ синоптиков.
Б. Встречаются у него вот такие нестыковки. И хуже! Попадание эпизода очищения храма в НАЧАЛО, где оно совершенно невозможно, в то время как вполне допустимо на последней пасхе. И вот этот разговор, невозможный на арамейском:
- Симон, сын Ионы, ты АГАПИШЬ Меня!
- Ты знаешь, что я Тебя филио.

Так что выдохните хором.
Редактор у Ин. должен был быть. На него спишите все косяки и шишки.
И дышите глубоко.

Я вас понимаю и разделяю ваши опасения по поводу редакторов пересказчиков и тому подобное но если в Евангелиях столько неточностей как тогда можно этим пользоваться? ...Как можно приводить цитаты того что на самом деле вполне возможно означает совершенно другое...?

[nikolay1947]

Лк 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца ,

День Опресноков - это 15-е.
Пасхального агнца приносят в жертву 14-го.
Тот есть день Опресноков и день заколания Пасхального агнца не может быть одним и тем же днем.
Я думаю Лука не очень разбирался в этих нюансах и не совсем понимал что и когда происходит.
То есть здесь сыграл человеческий фактор.

Зачем делаете проблему из ничего, при этом обвиняете священное писание.
· «и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
· и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
· пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
· не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
· не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.» Исход 12:6-10

· Вечером 14 закалывали агнца, а ночью 15 приготавливали и до утра 15 должны были съесть. Потому что утром 15 начинается семидневный праздник опресноков. Поэтому вечер 14, это уже праздник опресноков и его нельзя разделить с ночью 15, а праздник опресноков начинается днём 15.

Вечер 14 когда закалывали и праздник опресноков это неделимое единое целое. Поэтому никаких противоречий в Лк 22:7 «Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца ,»

- - - Добавлено - - -

так ведь в пятницу вечером начинается суббота ...написано -на другой день который следует за пятницей...

Пятница- пятый день недели и по современному календарю за пятым днём следует шестой -суббота.

Согласно событиям, которые разбираем, за пятым днём следовал шестой день, день приготовления к субботе, а за шестым днём следовал седьмой день недели - суббота.

- - - Добавлено - - -

"На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату "...Евангелие от Матфея 27 глава ...другими словами в субботу они ходили решать какие то дела ...
Получается это совещание не являлось работой хотя по идеи это и есть их работа ?

Иисуса Христа арестовывают 15 числа в первый день, в пятый был распят. Все эти дни шло следствие. С начало минимум один день евреи разбирались. Затем отвели к Пилату, который тоже проводил расследование. Пилат направил к Ироду, который проводил своё следствие. Ирод опять отправил к Пилату. Пилат собирает первосвященников и вновь устраивает разбирательство.

Согласитесь, что бы провести такие следственные мероприятия нужен не один день. К пятому дню недели следствие было завершено и в пятый день 19 числа Иисус был распят. За пятницей следует шестой день, день приготовление к субботе.

[Тимофей-64]

Я вас понимаю и разделяю ваши опасения по поводу редакторов пересказчиков и тому подобное но если в Евангелиях столько неточностей как тогда можно этим пользоваться? ...Как можно приводить цитаты того что на самом деле вполне возможно означает совершенно другое...?

Да спокойно. С презумпцией доверия.
Всякие такого масштаба косячки не опасны.
Ведь Вы повели речь о конкретной книге, у которой есть свой контекст, когда и кому это написано...
Ну там и видно все, что требуется ПО СУЩЕСТВУ.

Если возникнет опасение, что какое-то место мы вообще ПОНИМАЕМ НАОБОРОТ - ну, открывайте особую тему.
Разберемся совместными усилиями.
Мозговым штурмом.

[грешник]

Пятница- пятый день недели и по современному календарю за пятым днём следует шестой -суббота.

Согласно событиям, которые разбираем, за пятым днём следовал шестой день, день приготовления к субботе, а за шестым днём следовал седьмой день недели - суббота.

совершено не понятно что за день следует за пятницей?...по всем правилам -суббота ..а у вас между пятницей и субботой есть какой то день -приготовления к субботе?..

Иисуса Христа арестовывают 15 числа в первый день, в пятый был распят. Все эти дни шло следствие. С начало минимум один день евреи разбирались. Затем отвели к Пилату, который тоже проводил расследование. Пилат направил к Ироду, который проводил своё следствие. Ирод опять отправил к Пилату. Пилат собирает первосвященников и вновь устраивает разбирательство.

итак Иисуса арестовали ночью ..это понятно...непонятно в ночь с 14 на 15 день или с 15 на 16 ...и вот почему Он распят был только на пятый день-это нет...почему только 5 дней?... почему не 3 или 7?...из Евангелий выглядит так что в туже ночь после ареста Иисуса привели к первосвященникам и после допроса и принятия решения о том что Иисус достоин смерти отводят Его утром к Пилату который произвел еще одно дознание и утвердил приговор после чего Иисус был отведен на Голгофу и распят и в 9 часов вечера умер...если Иисус умер по утверждению евангелистов в пятницу в 9 вечера то это уже не пятница а следующий день 16

Согласитесь, что бы провести такие следственные мероприятия нужен не один день. К пятому дню недели следствие было завершено и в пятый день 19 числа Иисус был распят. За пятницей следует шестой день, день приготовление к субботе.

ну даже не знаю как на это все реагировать ...5 дней на следствие...за пятницей следует шестой день приготовления к субботе ...я понимаю откуда "растут ноги" из Бытия - .«И был вечер, и было утро один день»..но по номеру это тот же что было вечером и утром..
день у израильтян начинается с закатом солнца и заканчивается с появлением звезд