В субботу к Пилату

[ignoramus]

Шутим? ...какие еще обстоятельства могли заставить нарушить одну из основополагающих статей Завета с Богом?

Как какие?!
Покойника могли украсть с гробницы!
Ради этого "стоит" нарушить Шаббат!
И кто бы это сделал???
Апостолы, или постой народ, пришедший на праздник?!
Думаю, священники и фарисеи прекрасно понимали, никто этого делать не будет...

[грешник]

[

Но там же не написано, что они пошли утром в субботу или днём. Подождали до захода, Шаббат закончился, и пошли решать вопрос с Пилатом.
Днем ж его никто украсть не мог, бо спалили бы, не было смысла суетиться во время Шаббата.

ну если так то нарушения Закона не будет ...только какой тогда смысл было идти в субботу вечером ? ...ведь они для этого и ходили к Пилату " и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать" От Матфея 27...в субботу вечером заканчивается не только шабат но и наступает третий день ...

- - - Добавлено - - -

Думаю, что это было экстренное совещание, поскольку они ставили самую главную задачу скорей покончить с Иисусом.

с Иисусом они покочили еще в пятницу...

- - - Добавлено - - -

Думаю, что это было экстренное совещание, поскольку они ставили самую главную задачу скорей покончить с Иисусом.

даже ценой смертного греха?

[МашекинШалом]

По Писанию, насколько я понимаю, Пасха делалась 14-го, и это не праздник, а название жертвоприношения. А сам праздник наступает после захода, 15-го, праздник Опресноков, когда эту жертву, испеченную, кушали с горьким травами и опресноками.
К тому же, это жертвоприношение, не было никогда жертвой за грех, а в память выхода из Египта.

Ну это Вы так читаете в Ветхом Завете. Для живущих под законом это была память исхода из Египта. На самом же деле, сам ритуал Пасхи является таинственным символом, пророчески указывающим на Христа. Истинный, таинственный смысл Пасхи был сокрыт от живущих под законом, но был открыт и реализован для христиан.

"Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас."
1-е послание Коринфянам 5:7

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира."
Евангелие от Иоанна 1:2

А что это за пророчество о Пасхе, не просвятите?

Само постановление о Пасхальном агнце для Израиля и есть пророчество.

[ignoramus]

[
ну если так то нарушения Закона не будет ...только какой тогда смысл было идти в субботу вечером ? ...ведь они для этого и ходили к Пилату " и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать" От Матфея 27...в субботу вечером заканчивается не только шабат но и наступает третий день ...

- - - Добавлено - - -

с Иисусом они покочили еще в пятницу...

- - - Добавлено - - -

даже ценой смертного греха?

Я это к тому, что спешить то было некуда.
Ведь они ж помнили, что воскреснуть он должен на третий день, а не на первый.

Все правильно, вы знаете, я знаю, ещё кто то, что после захода наступает следующий день. Но кто знает кому это писалось, и как они это понимали...

- - - Добавлено - - -

Ну это Вы так читаете в Ветхом Завете. Для живущих под законом это была память исхода из Египта. На самом же деле, сам ритуал Пасхи является таинственным символом, пророчески указывающим на Христа. Истинный, таинственный смысл Пасхи был сокрыт от живущих под законом, но был открыт и реализован для христиан.

"Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас."
1-е послание Коринфянам 5:7

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира."
Евангелие от Иоанна 1:2



Само постановление о Пасхальном агнце для Израиля и есть пророчество.

Ну, если вы так считаете, то так тому и быть.
Я думал, я пропустил это пророчество, а его попросту нет.

[МашекинШалом]

с Иисусом они покочили еще в пятницу...

Вообще то Праздник Пасхи (Песах) начинают праздновать в 14-й день первого месяця Ниса по еврейскому празднику. И празднуется он несколько дней (7 дней). В тот день, когда Христос имел тайную вечерю с учениками, уже начался праздник Пасхи в Израиле. Это когда семья дожидается захода солнца и совершает вечерю с употреблением опресноков.
Праздник Пасхи, несомненно, является проорбразом крестной смерти и воскресения Христа.

- - - Добавлено - - -

Ну, если вы так считаете, то так тому и быть.
Я думал, я пропустил это пророчество, а его попросту нет.

Он является пророческим. Жаль, что для Вас это постановление так и остается зашифрованной тайной.

[грешник]

Как какие?!
Покойника могли украсть с гробницы!
Ради этого "стоит" нарушить Шаббат!
И кто бы это сделал???
Апостолы, или постой народ, пришедший на праздник?!
Думаю, священники и фарисеи прекрасно понимали, никто этого делать не будет...

если они так боялись что украдут Иисуса после смерти то по логике они должны были за ранние ходатайствовать перед Пилатом принять меры по охране тела ...они ведь точно знали что после пятницы идет суббота ,а если знали что пойдут к Пилату в субботу то они нарушили святость субботы не случайно а злонамеренно а значит этот грех прощению не подлежит и должны были их камнями закидать без вариантов на милость..

[грешник]

в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

Иисуса распяли на Пасху. Следующий день, - хаг ХаМацот (праздник Опресноков), который совпал с субботой в тот год. Это день, когда особое служение в Храме, потрясение снопами, или как там по русски.
Ни один здравомыслящий священник, или фарисей, не поперся бы к Пилату в этот день.
Побили бы камнями...

распяли то на Песах только в какой день?

"в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;" то есть Пасха ну та что Песах наступает на 14 день первого месяца..а 15 числа то есть

на следующий день послу Пасхи начинается праздник опресноков -"и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;"...как мы знаем из Писания в первый день опресноков Иисус был еще жив-"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу ".... Матфея 26 глава...

[ignoramus]

в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

распяли то на Песах только в какой день?

"в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;" то есть Пасха ну та что Песах наступает на 14 день первого месяца..а 15 числа то есть

на следующий день послу Пасхи начинается праздник опресноков -"и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;"...как мы знаем из Писания в первый день опресноков Иисус был еще жив-"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу ".... Матфея 26 глава...

Очень хорошо. И как вы понимаете это?
"Первый день опресночный" - это что?
14-е, 15-е, или может 10-е?

[грешник]

Я это к тому, что спешить то было некуда.
Ведь они ж помнили, что воскреснуть он должен на третий день, а не на первый.

Все правильно, вы знаете, я знаю, ещё кто то, что после захода наступает следующий день. Но кто знает кому это писалось, и как они это понимали...

То есть по вашему получается что священики поверили Иисусу и ночь с пятницы на субботу и всю субботу никаких мер не предпринимали? ...типа решили что ученики Иисуса правоверные иудеи и субботу даже ради учителя своего и ради того что бы оставить в дураках священников нарушать не будут...решили если сказал Иисус на третий день значит чего суетится... по принципу -"если пацан сказал -пацан сделает"?.. и пошли к Пилату только после заката солнца когда начался тот самый обещанный третий день в который и должен был воскреснуть Иисус?...по логике если ставить караул то ставить нужно сразу после захоронения..а так пока они дошли... пока их приняли....пока поговорили ...пока Пилат дал команду чтобы кого -нибудь свободного от несения караульной службы нашли и послали к гробу...пока те караульные дошли ....а день третий уже идет...и на рассвете Иисуса уже в гробу не было...воскрес Он скорее всего именно с началом третьего дня...

[грешник]

Очень хорошо. И как вы понимаете это?
"Первый день опресночный" - это что?
14-е, 15-е, или может 10-е?

"в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте."Левит 23
Первый день опресноков это 15 день -это день который приравнивается к субботе-ничего делать нельзя ... распяли на следующий день Иисуса в 16 день ..суббота была в 17 день и воскрес Иисус на третий день это-18 день ...21 день -это последний день опресноков тоже приравнивается к субботе....

[грешник]

в этом году кстати 15 день месяца нисан выпадает на 9 апреля -четверг ..распяли и похоронили а 10 апреля -пятница ...11 суббота и воскрес Иисус -12 апреля - воскресение ...полное совпадения дней

[ignoramus]

в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;

распяли то на Песах только в какой день?

"в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;" то есть Пасха ну та что Песах наступает на 14 день первого месяца..а 15 числа то есть

на следующий день послу Пасхи начинается праздник опресноков -"и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;"...как мы знаем из Писания в первый день опресноков Иисус был еще жив-"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу ".... Матфея 26 глава...

Если, как вы считаете, "первый день опресночный" из Матф.26:17, это 15 Ниссан, то Ученики и Иисус, проспали Песах уже..!
Пасхального агнца кушают с 14 на 15 вечером. А у вас 15-го ученики спрашивают где его приготовить...

Мф 26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

У вас проблема, не находите?!

- - - Добавлено - - -

в этом году кстати 15 день месяца нисан выпадает на 9 апреля -четверг ..распяли и похоронили а 10 апреля -пятница ...11 суббота и воскрес Иисус -12 апреля - воскресение ...полное совпадения дней

Ну, это вы в ортодоксальном календаре посмотрели. Это математически откоректированный календарь, им иудеи стали пользоваться, если не ошибаюсь, в 350 каком то году нашей эры. А до того, числа определяли по молодому месяцу, и можно было предсказать число только на месяц вперед.
И потом, его не могли распять 16, потому что это праздник!
Написано же:

Мф 26:4-5
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.

А у вас это происходит как раз в праздник!
Праздник с 15 по 21, не так ли?

[грешник]

Если, как вы считаете, "первый день опресночный" из Матф.26:17, это 15 Ниссан, то Ученики и Иисус, проспали Песах уже..!
Пасхального агнца кушают с 14 на 15 вечером. А у вас 15-го ученики спрашивают где его приготовить...

Мф 26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

У вас проблема, не находите?!

Я не знаю кто у вас чего то там проспал у меня только факты -Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков
Евангелие от Марка 14 глава ...видите сначала Пасха -затем опресноков ...согласно книги Левит -Пасха-14 день ,а опресноки начинаются с 15 дня и продолжаются 7 дней ,но праздничные только 1 и последний...идем дальше..."В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Евангелие от Марка 14 глава ...это ведь не я придумал что ягненка режут в первый день опресноков-это Марк пишет...значит это 15 число..

- - - Добавлено - - -

Если, как вы считаете, "первый день опресночный" из Матф.26:17, это 15 Ниссан, то Ученики и Иисус, проспали Песах уже..!
Пасхального агнца кушают с 14 на 15 вечером. А у вас 15-го ученики спрашивают где его приготовить...

Мф 26:17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

У вас проблема, не находите?!

- - - Добавлено - - -



Ну, это вы в ортодоксальном календаре посмотрели. Это математически откоректированный календарь, им иудеи стали пользоваться, если не ошибаюсь, в 350 каком то году нашей эры. А до того, числа определяли по молодому месяцу, и можно было предсказать число только на месяц вперед.
И потом, его не могли распять 16, потому что это праздник!
Написано же:

Мф 26:4-5
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
5 но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.

А у вас это происходит как раз в праздник!
Праздник с 15 по 21, не так ли?

14 наступает Пасха а с 15 начинаются опресноки и длятся 7 дней НО праздничные дни из них только ДВА первый и последний ..прочитайте внимательно главу 23 из Левит и сразу все станет в голове на свои места

[ignoramus]

Я не знаю кто у вас чего то там проспал у меня только факты -Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков
Евангелие от Марка 14 глава ...видите сначала Пасха -затем опресноков ...согласно книги Левит -Пасха-14 день ,а опресноки начинаются с 15 дня и продолжаются 7 дней ,но праздничные только 1 и последний...идем дальше..."В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Евангелие от Марка 14 глава ...это ведь не я придумал что ягненка режут в первый день опресноков-это Марк пишет...значит это 15 число..

- - - Добавлено - - -


14 наступает Пасха а с 15 начинаются опресноки и длятся 7 дней НО праздничные дни из них только ДВА первый и последний ..прочитайте внимательно главу 23 из Левит и сразу все станет в голове на свои места

Зачем вы мне рассказывает когда Песах, а когда ХаМацот?!
Мне не нужно читать Лев.23. Я эти праздники соблюдаю, и прекрасно знаю что и когда.
Вы запутались, 15-го ученики не могли спрашивать где приготовить Пасху, бо было уже поздно, Пасха с 14-го на 15-е вечером.
Что непонятного?
Потом, вы считаете, что Иисуса распяли 16-го, - этого заблуждение.
Вот почему:

Ин 18:28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху

Это было 14-го днем, а не 16-го. Пасхального агнца ещё не ели.

Вот ещё:

Ин 19:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. Исказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!

Видите сколько у вас нестыковок!
Или может в НЗ нестыковки, кто знает.
Это ваши Писания, вам и разбираться..!

[Ольга Ко]

какая разница регулярно или нет посещали они Пилата главное что они нарушили священность субботы...

В чём вы видите нарушение "священности" субботы?