И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;

[Jewe]

Человек должен сам осознать, или кто-то должен показать?

Осознать должен сам. Но не исключены случаи когда он осознает с чей то подсказки. Но в любом случае ошибочность своих взглядов может признать только сам человек.

Вы говорите про чувства, или инстинкт самосохранения... а вот тогда откуда рождаются такие чувства как зависть, осуждение, ложь, гнев, гордыня и многое другое?

страсти, которые вы описываете - это природная данность человека. Но с этой природной данностью либо работают, то есть учатся ей управлять, управлять своими эмоциями. Либо же живут в плену своих страстей. Жить в плену своих страстей - это и есть неправильное мировоззрение, которое надо изменить. То есть покаяться.

А вы уверены, что человек сможет изменить свои мысли, самостоятельно изменить?

Изменяют не мысли, а образ мыслей. Злые мысли все равно будут приходить, но покаявшийся человек эти злые мысли не будет принимать в сердце, а будет их отторгать.

[Дамитрай]

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Бытие 6:6.
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; Левит 26:11.
Видите... даже у Бога есть сердце и душа. О чем это говорит?
Во первых; как такового сердца у Бога нет, но чувства сердечные есть. А человек образ и подобие Бога и мысли человеческие подобны Божьим.
У Бога так же есть и душевные чувства, значит есть и душа.
Во вторых; но как разделить сердечные и душевные чувства?
Ведь Бог есть дух, и свойства у Бога духовные, но если есть душа, значит и есть душевные чувства. Если говорим сердце, то имеем ввиду дух, как Божий, так и человеческий. Получается, что есть у человека чувства как духовные - от духа, так и душевные, от души.

Чтобы много не гадать, я согласился с толкователями, которые текст;.... и ваш дух, и ваша душа и ваше тело, да сохранятся.....понимают так; ... и ваши мысли, и ваши чувства и эмоции, и ваше тело. Мне думается, такое толкование даёт исчерпывающе ясный и верный смысл.

[alexb21]

Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

Совокупность желаний. Там просто игра евр. слов. Точно уже не помню как. Может знатоки ивр. подскажут.

С уважением

[ЯОлег]

Что значит духовного вместилища? и чем наполнить это вместилище? от кого?

А то и значит, что сердце человеческое может принадлежать Христу или дьяволу. И в зависимости от того, Кто (кто) хозяин сердца, человек будет либо перерождаться духом во Христе, становясь духовным, не от мира сего, но от горнего; либо обесовляться, пускать корни в землю, любить мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего и быть, соответственно, рабом ему.

Плотские люди наполняют сердца свои тем, что способствует им в обустраивании своего мирского жития-бытия, а для того, чтобы удачнее обустроить его здесь, на земле, нужно подальше заткнуть совесть свою и хапать да грести всё под себя, льстить кому надо, давить и отталкивать возможного конкурента, уметь толкаться локтями и лезть по головам. Здесь человек человеку волк и закон курятника: дави ближнего, сри на нижнего. И наиболее успешны здесь те, кто наиболее тщеславен, завистлив, жаден, нагл, хитёр, изворотлив, расчётлив, безпринципен, способен на любые пакости и подлости ради достижения своих целей, одним словом тот, кто наиболее обесовлён. Всё это действует и во всех земных религиозных структурах, а также среди наполняющих их плотских "христиан".

Те же, немногие, кто слушают совесть свою, кто ищет не шкурной выгоды своей, но царства Божия и правды Его, непременно приходят верой ко Христу, через искреннее покаяние и очищение сердец своих от наполнявшей его нечисти. И тогда Господь, вселившись в сердце их, духовно перерождает таких людей из плотских в духовных, не от мира сего и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. К сожалению, очень мало таких.

[Владимир48]

[QUOTE=Jewe;6340303]

Осознать должен сам. Но не исключены случаи когда он осознает с чей то подсказки. Но в любом случае ошибочность своих взглядов может признать только сам человек.

Никогда человек не осознает ошибочность своих взглядов, а вот оправдать свои поступки- это пожалуйста. говорю про неверующего, душевного человека;
поскольку такой человек живет по закону греха. Только христианин может, способен изменять свои взгляды, ориентируясь на Слово Божье.

страсти, которые вы описываете - это природная данность человека. Но с этой природной данностью либо работают, то есть учатся ей управлять, управлять своими эмоциями. Либо же живут в плену своих страстей. Жить в плену своих страстей - это и есть неправильное мировоззрение, которое надо изменить. То есть покаяться.

Правильно... все отрицательные страсти, или греховные страсти от греха, который во плоти человека. И сам по себе, или своими силами человек не в силах измениться кардинально, если только немного... Но только тот, кто раскаялся и призвал Бога, и с помощью Бога - может увидеть свою греховную натуру и принять решение изменяться...

Изменяют не мысли, а образ мыслей. Злые мысли все равно будут приходить, но покаявшийся человек эти злые мысли не будет принимать в сердце, а будет их отторгать.

Всякий образ состоит из мыслей, или мысленный образ. Да, вы правы, злые мысли все равно будут приходить... главное, эти мысли не воплощать в дела.
Но вопрос по существу... какую роль играет сердце человека в жизни человека и что под словом сердце подразумевается.

[Jewe]

Никогда человек не осознает ошибочность своих взглядов, а вот оправдать свои поступки- это пожалуйста. говорю про неверующего, душевного человека;
поскольку такой человек живет по закону греха.

Не думаю что вы правы. Переоценка ценностей, изменение своих взглядов - это обычное дело, очень распространенное явление. И среди неверующих тоже.

Но вопрос по существу... какую роль играет сердце человека в жизни человека и что под словом сердце подразумевается.

А всё о чем мы говорили с вами выше разве не дает ответ на этот вопрос?

Напомню, сердце в библейской терминологии подразумевает средоточие мыслей, помышлений человека. Его мировоззрение, отношение к миру.

Отсюда напрашивается вывод что сердце (мировоззрение) играет в жизни человека главенствующую роль. Это как удила у коня - куда повернешь туда и поедешь.

И сам по себе, или своими силами человек не в силах измениться кардинально, если только немного... Но только тот, кто раскаялся и призвал Бога, и с помощью Бога - может увидеть свою греховную натуру и принять решение изменяться...

Ну понятное дело. Если от природы наше сердце имеет в себе злые страсти, то раскаявшийся человек может принять решение изменяться. Но этот процесс очищения длиною в жизнь. Я хочу сказать о том, что природную данность мы изменить не в силах. Мы не в силах искоренить в себе ни гнев, ни зависть, ни гордыню, но обуздывать их в себе вполне можем. Это нам по силам. Так же как нам по силам отторгнуть злые мысли которое время от времени у нас возникают.

[Славик64]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

В Библии слово сердце встречается 668 раз. Согласно Священным Писаниям, сердце является органом мышления. Очищение сердца от греховных мыслей, ради следования заповедям, есть работа над своей душой, в следствии чего происходит внутреннее преображение естества человека. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мф 5:8)

[Владимир48]

[QUOTE=ЯОлег;6340314]

А то и значит, что сердце человеческое может принадлежать Христу или дьяволу. И в зависимости от того, Кто (кто) хозяин сердца, человек будет либо перерождаться духом во Христе, становясь духовным, не от мира сего, но от горнего; либо обесовляться, пускать корни в землю, любить мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего и быть, соответственно, рабом ему.

У вас слишком уж мрачно...
На вас что, дьявол воздействует? Сердце может принадлежать Христу - это да... Но, дьяволу... это уже слишком... человек сам, через свои греховные помышления, которые от плотского греха, наполняет свое сердце и сердце становится греховным. Это про плотского, неверующего...

Плотские люди наполняют сердца свои тем, что способствует им в обустраивании своего мирского жития-бытия, а для того, чтобы удачнее обустроить его здесь, на земле, нужно подальше заткнуть совесть свою и хапать да грести всё под себя, льстить кому надо, давить и отталкивать возможного конкурента, уметь толкаться локтями и лезть по головам. Здесь человек человеку волк и закон курятника: дави ближнего, сри на нижнего. И наиболее успешны здесь те, кто наиболее тщеславен, завистлив, жаден, нагл, хитёр, изворотлив, расчётлив, безпринципен, способен на любые пакости и подлости ради достижения своих целей, одним словом тот, кто наиболее обесовлён. Всё это действует и во всех земных религиозных структурах, а также среди наполняющих их плотских "христиан".

Бесы здесь не при чем... вот вы когда были неверующим, то что... с бесами дружили? Все дело в греховной натуре человека - человек подвержен влиянию на него греха, а не бесов. Бесы в человеке - это очень редко. Это когда человек со злыми помышлениями, и зло в лице бесов находит такого человека. Зло находит зло.

Те же, немногие, кто слушают совесть свою, кто ищет не шкурной выгоды своей, но царства Божия и правды Его, непременно приходят верой ко Христу, через искреннее покаяние и очищение сердец своих от наполнявшей его нечисти. И тогда Господь, вселившись в сердце их, духовно перерождает таких людей из плотских в духовных, не от мира сего и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. К сожалению, очень мало таких.

Человек сам, по своему желанию не придет к Богу, пока Господь Бог не призовет человека.
Но вопрос мой в том, что подразумевается под словом сердце, когда мы говорим, что сердце "каменное".

- - - Добавлено - - -

В Библии слово сердце встречается 668 раз. Согласно Священным Писаниям, сердце является органом мышления. Очищение сердца от греховных мыслей, ради следования заповедям, есть работа над своей душой, в следствии чего происходит внутреннее преображение естества человека. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мф 5:8)

Вот я и спрашиваю, что значит чистое сердце, как это можно выразить по другому...
Ведь не само же по себе "сердце чистое", а видимо что-то духовное...

[Владимир48]

[QUOTE=Jewe;6340325]

Не думаю что вы правы. Переоценка ценностей, изменение своих взглядов - это обычное дело, очень распространенное явление. И среди неверующих тоже.

Переоценка ценностей конечно происходит... но не в духовном плане...

А всё о чем мы говорили с вами выше разве не дает ответ на этот вопрос?

Нет... не дает... у человека есть дух, душа и тело, вот и подумайте, что такое человеческий дух...

Напомню, сердце в библейской терминологии подразумевает средоточие мыслей, помышлений человека. Его мировоззрение, отношение к миру.

Вот, вот... я и говорю, дух человеческий.

Отсюда напрашивается вывод что сердце (мировоззрение) играет в жизни человека главенствующую роль. Это как удила у коня - куда повернешь туда и поедешь.

Не совсем так... вы забыли про душу...

Ну понятное дело. Если от природы наше сердце имеет в себе злые страсти, то раскаявшийся человек может принять решение изменяться. Но этот процесс очищения длиною в жизнь. Я хочу сказать о том, что природную данность мы изменить не в силах. Мы не в силах искоренить в себе ни гнев, ни зависть, ни гордыню, но обуздывать их в себе вполне можем. Это нам по силам. Так же как нам по силам отторгнуть злые мысли которое время от времени у нас возникают.

Нет... мы не в силах изменить свое сердце...

[Димитрий]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

В духовном смысле, сердце в Слове означает любовь или волю. И не только сердце, но и все органы в теле человеческом имеют духовное значение в Слове.

[ЯОлег]

[QUOTE=Владимир48;6340430]

У вас слишком уж мрачно...
На вас что, дьявол воздействует? Сердце может принадлежать Христу - это да... Но, дьяволу... это уже слишком... человек сам, через свои греховные помышления, которые от плотского греха, наполняет свое сердце и сердце становится греховным. Это про плотского, неверующего...
Бесы здесь не при чем... вот вы когда были неверующим, то что... с бесами дружили? Все дело в греховной натуре человека - человек подвержен влиянию на него греха, а не бесов. Бесы в человеке - это очень редко. Это когда человек со злыми помышлениями, и зло в лице бесов находит такого человека. Зло находит зло.
Человек сам, по своему желанию не придет к Богу, пока Господь Бог не призовет человека.
Но вопрос мой в том, что подразумевается под словом сердце, когда мы говорим, что сердце "каменное".

Каменное сердце - сердце человека, не желающего вместить истину (Христа) по причине иного духа, господствующего в нём, в результате чего слово истины - слово Христа, отскакивает от такого сердца и не может войти в него, чтобы принести в нём свой добрый плод. Но вы же, судя по вашим словам, не верите, что дьявол и бесы могут занять сердце человека? Для вас же дьявол и бесы его это некое абстрактное зло, не влияющее на человека, но сам в себе человек источник зла и греха. Вот это и есть хитрая дьявольская уловка - убедить людей, что нет его, а раз нет его, как источника зла, значит и бороться с тем, чего нет, не нужно.

Вы что же думаете, что обесовлённый человек - это непременно корчащийся в судорогах с пеной у рта или подобный Гефсиманскому одержимому, живущему в гробах? Как раз от таких, явно для всех одержимых бесами, наименее всего вреда, так ка всем очевидно обесовление их. Но наиболее опасны и коварны те из обесовлённых, которые ничем внешне не отличаются от обычных людей, но напротив, становятся известными и популярными, пролазят во власть, захватывают СМИ и всё, что влияет на формирование мировоззрения людей и развращают род человеческий, приобщая его ко всякому греху и нечистоте, уводя тем самым от Бога.

А источник всякого греха и нечистоты не человек сам в себе, так как человек не создан изначально греховным, а по подобию Божьему, но именно дьявол, который через прелести, искушения и соблазны получает доступ в сердце человека, через которое развращает уже и всего человека. Поэтому и говорит Павел: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было встать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:11,12). Отсюда и натура человека греховной становится именно потому, что источник зла и греха - дьявол, имеет доступ в неё, доступ же в неё один - через сердце человека, которое как раз и становится каменным тогда, когда дьявол в нём, а человек раб ему через плоть свою.

[blueberry]

Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...

Оказывается есть истиное и неистиное значения? Поясните. )

А у крови тогда какие истиное и неистиное значения есть? )

[Владимир48]

В духовном смысле, сердце в Слове означает любовь или волю. И не только сердце, но и все органы в теле человеческом имеют духовное значение в Слове.

Понятно... и ноги... и руки, и еще что-то...

[Владимир48]

[QUOTE=ЯОлег;6340457][QUOTE=Владимир48;6340430]

Каменное сердце - сердце человека, не желающего вместить истину (Христа) по причине иного духа, господствующего в нём, в результате чего слово истины - слово Христа, отскакивает от такого сердца и не может войти в него, чтобы принести в нём свой добрый плод. Но вы же, судя по вашим словам, не верите, что дьявол и бесы могут занять сердце человека? Для вас же дьявол и бесы его это некое абстрактное зло, не влияющее на человека, но сам в себе человек источник зла и греха. Вот это и есть хитрая дьявольская уловка - убедить людей, что нет его, а раз нет его, как источника зла, значит и бороться с тем, чего нет, не нужно.

Известно, что человек - это дух, душа и тело. Если мы говорим сердце, то имеется ввиду дух человеческий. Дух находится в аорте человека, там, где самый большой кровоток. Сердечная аорта, это место обитания духа, а душа находится в крови и связь между духом и душой духовная...
Каменное сердце, это нераскаянный дух... а нераскаянный дух потому, что душа человека не раскаялась. Но... если человек по зову души раскаялся, то Господь Бог прежде всего возрождает дух человеческий, который становится кладезем Божественного. Возрожденный дух человеческий становится уже и не человеческим, а Божьим и становится учителем для души человека. Про плоды духа слышали... любовь, радость, мир, милосердие, долготерпение и мн. др.
Возрожденный человеческий дух, это - "Божье Царство внутрь нас есть"... И путь такого человека в Божье Царство, к Небесному Отцу.

Вы что же думаете, что обесовлённый человек - это непременно корчащийся в судорогах с пеной у рта или подобный Гефсиманскому одержимому, живущему в гробах? Как раз от таких, явно для всех одержимых бесами, наименее всего вреда, так ка всем очевидно обесовление их. Но наиболее опасны и коварны те из обесовлённых, которые ничем внешне не отличаются от обычных людей, но напротив, становятся известными и популярными, пролазят во власть, захватывают СМИ и всё, что влияет на формирование мировоззрения людей и развращают род человеческий, приобщая его ко всякому греху и нечистоте, уводя тем самым от Бога.

Это вы думаете, что в людях сидят бесы... бес пьянства, бес стяжательства, бес гордыни, болезни и т.д. как чуть... так бесы виноваты... но не сам человек.
А на самом деле все это производное от греха. Все люди отличаются талантом, как те, кто стремится к богатству любым путем, так же и христиане тоже рознятся между собою. Любой неверующий человек желает иметь много денег, только добивается этого тот, кто умнее, напористее, наглее и т.д...
Так же и христиане... как сказано; 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.[QUOTE]

А источник всякого греха и нечистоты не человек сам в себе, так ка человек не создан изначально греховным, а по подобию Божьему, но именно дьявол, который через прелести, искушения и соблазны получает доступ в сердце человека, через которое развращает уже и всего человека. Поэтому и говорит Павел: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было встать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:11,12). Отсюда и натура человека греховной становится именно потому, что источник зла и греха - дьявол, имеет доступ в неё, доступ же в неё один - через сердце человека, которое как раз и становится каменным тогда, когда дьявол в нём, а человек раб ему через плоть свою.

Вы все не правильно понимаете... Да... дьявол сделал однажды свое дьявольское дело и стал противником Богу. А теперь он пожинает плоды, которые исходят от греха. Ведь грех изменил человека, а не дьявол. Дьявол не всегда был дьяволом... сначала был Денница, который согрешил и стал сатаною, т.е. противником Богу. А свойства греха - это Грех это созерцание, совокупление с ненадлежащим, прагматизм, антагонизм, оккультизм, рассудочные извращения, мракобесие и т.д.
В человеке сидит грех и крутит-вертит человеком как хочет, а мы как чуть, так бесы виноваты...
Покажите в Библии, где дьявол поглотил практически, хотя бы одного человека??? Если бы у сатаны была такая власть как вы говорите, то люди все уже ходили бы под сатаной. Если сказано; 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 1-е Петра 5:8.
Так сказано о том, что сатана ищет кого поглотить, а поглощает он того, кто отпал... или отказался от Бога сознательно...

- - - Добавлено - - -

Оказывается есть истиное и неистиное значения? Поясните. )

А у крови тогда какие истиное и неистиное значения есть? )

Поясняю... сердце - это образное название человеческого духа, который находиться в районе сердечной аорты.
Само же сердце, истинное назначение которого, это перекачивать кровь...

[nikolay1947]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

Что такое физическое сердце человека? Часть плоти человека, насос объединяющее все органы в единый действующий механизм. То есть снабжающий все человеческие органы кислородом, а кровь является только носителем кислорода. Сердце как физический орган, является общим и непосредственно, на прямую связан со всем, что имеется в организме человека. Именно от сердца зависит общее состояние биологического человека.

Но человек как нам известно, состоит из плоти, духа и души. Если человек состоит из плоти и духа, значит в нём есть две составляющих, душевная и духовная. Поэтому под сердцем также понимается общее, внутреннее состояние душевного или духовного человека. «Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.» Иаков 4:8

Душа рождается при взаимодействии плоти и духа Божьего дающего биологическую жизнь человеку и человек становится душою живой и наделён духом человеческим. У созданного душевного человека -каменное сердце и душевный человек с каменным сердцем и духом человеческим живёт исключительно заботами плоти. Но в душевном человеке заложены зачатки духовные, то есть любовь к детям, жене и т.д. В том числе и любовь к Богу и ближнему, но это любовь душевного человека.

Уста человека излагают, что на сердце человека, то есть общее состояние человека, добрый или злой, кроткий или агрессивный. В соответствии с этим будут произносится слова, добрые или злые и эти слова исходят из сердца человека. Замена каменного сердца душевного человека, на сердце плотяное и дух новый произошло с приходом Иисуса Христа. И дух человека наполнен Духом Божьим и соответственно приносящий плод духа сердцем добрым