И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам;

[Владимир48]

=nikolay1947;6341151]

Что такое физическое сердце человека? Часть плоти человека, насос объединяющее все органы в единый действующий механизм. То есть снабжающий все человеческие органы кислородом, а кровь является только носителем кислорода. Сердце как физический орган, является общим и непосредственно, на прямую связан со всем, что имеется в организме человека. Именно от сердца зависит общее состояние биологического человека.

Кровь является носителем души. Душа- это энергоресурс биологического индивидуума, как человека, так и животного. Душа дает энергию для работы сердца. Душа это не только энергия, это сознание... это разум это наши мысли, видение, логика, ум...
. Разум зависит от души, они в зависимости друг от друга. Ничего в душе не происходит без разума, а в разуме без души. Связь большая, полная. Разум - это информация в человеке. Два компонента в одном флаконе. Душа, это энергия, которая распространена по кровотокам человека. Ведь энергия может иметь любую форму; как шаровую... так и "растекшейся" по организму человека через кровотоки.

Но человек как нам известно, состоит из плоти, духа и души. Если человек состоит из плоти и духа, значит в нём есть две составляющих, душевная и духовная. Поэтому под сердцем также понимается общее, внутреннее состояние душевного или духовного человека. «Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.» Иаков 4:8

Начали вы хорошо про плоть, дух и душу... Ну а дальше...
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? От Матфея 16:25-26.
Душа, как и дух человеческий, это отдельные данности, и связь между ними существует только духовная. Почитайте Библию и увидите, что как дух, так и душа, это совершенно разные личности. Душа человека - это наше Я, это наша личность, наша особенность...

Душа рождается при взаимодействии плоти и духа Божьего дающего биологическую жизнь человеку и человек становится душою живой и наделён духом человеческим. У созданного душевного человека -каменное сердце и душевный человек с каменным сердцем и духом человеческим живёт исключительно заботами плоти. Но в душевном человеке заложены зачатки духовные, то есть любовь к детям, жене и т.д. В том числе и любовь к Богу и ближнему, но это любовь душевного человека.

Ну вы и выдумщик... извините... Покажите через Писания хотя бы намеком, что при взаимодействии плоти и духа Божьего образуется душа.
Как я понимаю вы сделали свой вывод читая вот этот стих...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Бытие 2:7.Вы не поняли его значение... эти слова говорят о том, что дыхание жизни - это не сама душа, которую вдунул Господь Бог, а этим действием Господь дал жизнь душе человека и душа обрела жизнь, т.е. стала живой, и человек стал как самостоятельная личность.
Что касается духа Адама, то его дух имел взаимосвязь с Богом и Адам мог общаться с Богом при помощи своего духа.
Когда Адам согрешил, то его дух "угас" и он потерял как связь с Богом, так и жизнь вечную.
В ветхом завете разговор о человеческом духе почти и не велся, но только о душе... это только в новом завете пошел разговор о духе человеческом.

[/QUOTE]Уста человека излагают, что на сердце человека, то есть общее состояние человека, добрый или злой, кроткий или агрессивный. В соответствии с этим будут произносится слова, добрые или злые и эти слова исходят из сердца человека. Замена каменного сердца душевного человека, на сердце плотяное и дух новый произошло с приходом Иисуса Христа. И дух человека наполнен Духом Божьим и соответственно приносящий плод духа сердцем добрым[/QUOTE]

У неверующего человека как дух, так и душа находятся под воздействием греха, т.е. греховны... Грех влияет как на дух, так и на душу, и душа находится под влиянием своего греха, так же и под влиянием грешного духа. Когда Господь Бог рождает человека Свыше, происходит возрождение человеческого духа, т.е. происходит слияние Божьего Духа с человеческим духом. Человеческий дух становится кладезем Божественного... и уже это не человеческий дух, а Божий.
Этот дух становится учителем души и душа "питается" плодами духа. Этот дух становится как дерево Жизни, дающий жизнь вечную.

[vitaliy KindomG]

Во вторых; но как разделить сердечные и душевные чувства?
Ведь Бог есть дух, и свойства у Бога духовные, но если есть душа, значит и есть душевные чувства. Если говорим сердце, то имеем ввиду дух, как Божий, так и человеческий. Получается, что есть у человека чувства как духовные - от духа, так и душевные, от души.

Совсем не обязательно однобокое употребления терминов .

Душа - может быть и синонимом сердце .

Слово сердце в Библии проще соотносить с "внутреннее" , подобно как "сердцевина" дерева.
А по отношению духовного : душа была душевна , а стала духовна .

[Владимир48]

Совсем не обязательно однобокое употребления терминов .

Душа - может быть и синонимом сердце .

Слово сердце в Библии проще соотносить с "внутреннее" , подобно как "сердцевина" дерева.
А по отношению духовного : душа была душевна , а стала духовна .

Соотносить-то может быть и проще, но вы размываете саму суть, что душа человека, это наше Я...
Сердце же в Библии, ассоциируется с духом. Почитайте ветхий завет, где говорится о сердце и там четко прослеживается то, что Господь Бог через сердце воздействовал на человека Своим Духом. Дух Божий воздействует на человеческий дух, но не на душу. Наша душа, это человеческая сущность, и Господь Бог не оказывает влияние непосредственно на душу, поскольку Он Сам дал человеку свободу выбора. Душа, это прерогатива человека, а дух - это Божье.
Душа сама делает выбор между духом и грехом.
Дух и душа в человеке имеют духовную связь, и не иначе. Возрожденный Дух у человека является учителем души, а когда физическая смерть настигает человека, то дух возвращается к Богу, а душа в Божью обитель. Дух и душа имеют энергетическое свойство и да, иной раз можно подумать что это одно и тоже.
Но, возрожденный дух человека становится уже и не человеческий, а Божий. И через этот дух, душа имеет взаимосвязь с Богом и, если можно так выразиться, питается духовными плодами, через которые обретает жизнь вечную. Но, ведь и пасторы падают... еще не факт, что душа не пойдет на поводу у греха и не отринет духовные наставления... или духовную пищу, а пристрастится к греховным излияниям.

[iromany]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.

Взгляните с другой стороны-сердце каменное это вера в каменный декалог, а сердце плотяное вера в Иисуса Христа, т.е сердцем может быть основание Писания на которое опирается верующий-сердце нераскаяное-Иоанн призывает раскаятся, чистое сердце-понимание Писания через Дух Святой

[Владимир48]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.

Взгляните с другой стороны-сердце каменное это вера в каменный декалог, а сердце плотяное вера в Иисуса Христа, т.е сердцем может быть основание Писания на которое опирается верующий-сердце нераскаяное-Иоанн призывает раскаятся, чистое сердце-понимание Писания через Дух Святой

А попробуйте взглянуть вот с этой стороны...
У неверующего человека сердце - дух в греховном состоянии... каменное состояние, т.е. невосприимчивое к духовному.
Человек раскаялся... призвал Бога своим Спасителем... заметьте, раскаялся душою, а не духом, но... Господь Бог возрождает дух человека, или меняет состояние сердца - духа с каменного, на плотяное. А возрожденный дух человеческий - это и есть Царство Бога внутрь нас...

[Daniil77]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

Совсем не обязательно однобокое употребления терминов .

Душа - может быть и синонимом сердце .

Слово сердце в Библии проще соотносить с "внутреннее" , подобно как "сердцевина" дерева.
А по отношению духовного : душа была душевна , а стала духовна .

Аминь. http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5741286
Изменить человека в лучшую сторону можно только через воздействие через разум. Душа (разум) находится в крови, а точнее в сердце. Когда человек сильно переживает говорит: сердце болит. В подстрочнике - дам вам сердце "мягкое".

А попробуйте взглянуть вот с этой стороны...
У неверующего человека сердце - дух в греховном состоянии... каменное состояние, т.е. невосприимчивое к духовному.
Человек раскаялся... призвал Бога своим Спасителем... заметьте, раскаялся душою, а не духом, но... Господь Бог возрождает дух человека, или меняет состояние сердца - духа с каменного, на плотяное. А возрожденный дух человеческий - это и есть Царство Бога внутрь нас...

Аминь.

[nikolay1947]

Ну вы и выдумщик... извините... Покажите через Писания хотя бы намеком, что при взаимодействии плоти и духа Божьего образуется душа.
Как я понимаю вы сделали свой вывод читая вот этот стих...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Бытие 2:7.

Всё, что создано Богом неживое- солнце, земля, вселенная, живое- растение, животное и человеку в том числе, жизнь дал дух данный Богом. Дух Божий запускает все процессы в организме. Дух является источником жизни во всём, что создал Бог. Дух, давший жизнь принадлежит тому, кого Бог создал. Поэтому человек от рождения имеет дух человеческий принадлежащий человеку и этот дух человек может использовать по своему усмотрению.

Откуда и когда в человеке появился дух человеческий вы верно указали.
« И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Бытие 2:7 Как только праху земному из которого создан человек, Бог дал Духа Своего у человека появилась душа и он стал живым. Я никогда не говорил, что душа и дух, одно и тоже.

Еще раз повторяю при создании Адама, Бог использовал как строительный материал прах земной из которого состоит тело и образно говоря прах небесный- дух. На данном этапе строительства есть тело и дух, и нет места душе. Душа появляется только после того как земное - тело и небесный- дух начинают взаимодействовать. И это взаимодействие «рождает» душу и человек становится биологически живым.

Но это начало Божьего творчества, а конечная цель из созданного душевного, должен родится духовный человек. В зависимости от того чем человек живёт, есть человек душевный и есть человек духовный и оба этих человека имеют душу. Чем отличается душа душевного от души духовного человека? Ответив на данный вопрос, дадите ответ, что такое душа.

Повторю слова ЮОлег, «духовного вместилища, от наполнения которого зависит вся сущность человека:» Только он говорит это о сердце, а на мой взгляд, сердце берёт из хранилища души душевное или духовное и воплощает в дела. Поэтому душу сравниваю с жёстким диском компьютер. У живого компьютер, есть душа, умер нет души, но информация всегда сохраняется.

[nikolay1947]

Что касается духа Адама, то его дух имел взаимосвязь с Богом и Адам мог общаться с Богом при помощи своего духа.
Когда Адам согрешил, то его дух "угас" и он потерял как связь с Богом, так и жизнь вечную.
В ветхом завете разговор о человеческом духе почти и не велся, но только о душе... это только в новом завете пошел разговор о духе человеческом.

В целом согласен . Дух, душа и тело человека, это одно неделимое целое и только это правило делает человека человеком. Душевный человек питается тем, что предлагает плоть, духовный человек питается тем, что предлагает Дух Божий. Поэтому сказано, исправьте сердца двоедушные. Как там идут биологические процессы пусть разбираются учёные, а как формируются духовные процессы знает только Бог. Грех влияет на человека, то есть на тело-дух- душу, а не на отдельные его запчасти.

В ветхом человеке много говорится о человеческом духе, например в книге Иов. А вот о Святом Духе в человеке в ветхом завете не говорится. Потому что его в принципе не могло быть. Новом завете всё ровно наоборот и основа нового завета это наличие Духа Святого в человеке и естественно дух человека взаимодействует с Святым Духом Бога и получаем рождение нового духовного человека. И душа наполняется верой действующая любовью и сердца побуждает человека приносить плод духа.

[iromany]

А попробуйте взглянуть вот с этой стороны...
У неверующего человека сердце - дух в греховном состоянии... каменное состояние, т.е. невосприимчивое к духовному.
Человек раскаялся... призвал Бога своим Спасителем... заметьте, раскаялся душою, а не духом, но... Господь Бог возрождает дух человека, или меняет состояние сердца - духа с каменного, на плотяное. А возрожденный дух человеческий - это и есть Царство Бога внутрь нас...

Все это общеизвестное и очевидное,но скажите конкретно-чистые сердцем Бога узрят-до того как Бог даст новое сердце или после?
Покажите на примере Савла-Павла когда он узрел Бога-будучи верующим или неверующем-если возможно то поконкретней?

51. И вошёл к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52. ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.
От Марка 6:51,52

12. И сердце своё окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.
13. И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь Саваоф.
Захария 7:12,13

(Я привел эти стихи,чтобы понятно было,что речь в Писании идет о верующих,которые веруя пока по истине неуверовали и названы неверующими)

17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Ещё ли не понимаете и не разумеете? Ещё ли окаменено у вас сердце?
От Марка 8:17

(Иисус ученикам своим говорит это)

[Владимир48]

[QUOTE=iromany;6341924]

Все это общеизвестное и очевидное,но скажите конкретно-чистые сердцем Бога узрят-до того как Бог даст новое сердце или после?
Покажите на примере Савла-Павла когда он узрел Бога-будучи верующим или неверующем-если возможно то поконкретней?

Все это есть в моих ответах в этой теме. Новое сердце, это возрожденный Богом дух человеческий, который находится в сердце.
Бога узрит тот, кто не только Рожден Свыше, к этому нужно прибавить еще крещение Святым Духом.

51. И вошёл к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52. ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.
От Марка 6:51,52

12. И сердце своё окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.
13. И было: как Он взывал, а они не слушали, так и они взывали, а Я не слушал, говорит Господь Саваоф.
Захария 7:12,13

(Я привел эти стихи,чтобы понятно было,что речь в Писании идет о верующих,которые веруя пока по истине неуверовали и названы неверующими)

17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Ещё ли не понимаете и не разумеете? Ещё ли окаменено у вас сердце?
От Марка 8:17

Что-то вы невразумительно говорите, и я не понимаю вас что вы хотите сказать???

- - - Добавлено - - -

В целом согласен . Дух, душа и тело человека, это одно неделимое целое и только это правило делает человека человеком. Душевный человек питается тем, что предлагает плоть, духовный человек питается тем, что предлагает Дух Божий. Поэтому сказано, исправьте сердца двоедушные. Как там идут биологические процессы пусть разбираются учёные, а как формируются духовные процессы знает только Бог. Грех влияет на человека, то есть на тело-дух- душу, а не на отдельные его запчасти.

В ветхом человеке много говорится о человеческом духе, например в книге Иов. А вот о Святом Духе в человеке в ветхом завете не говорится. Потому что его в принципе не могло быть. Новом завете всё ровно наоборот и основа нового завета это наличие Духа Святого в человеке и естественно дух человека взаимодействует с Святым Духом Бога и получаем рождение нового духовного человека. И душа наполняется верой действующая любовью и сердца побуждает человека приносить плод духа.

В ветхом завете не было никого Рожденных Свыше, это стало возможным только после жертвенной Смерти Иисуса.
Были исполненные Святым Духом только для определенных дел... Например... Господь Бог исполнил Духом тех, кто должен был делать скинию, или ковчег завета...

[iromany]

[QUOTE=Владимир48;6341945]

Все это есть в моих ответах в этой теме. Новое сердце, это возрожденный Богом дух человеческий, который находится в сердце.
Бога узрит тот, кто не только Рожден Свыше, к этому нужно прибавить еще крещение Святым Духом.


Что-то вы невразумительно говорите, и я не понимаю вас что вы хотите сказать???

Что именно вы не поняли из того, что я сказал?
(со словами вашими я согласен, главное чтобы мы вкладывали в них один смысл)

[sergej57]

...о Святом Духе в человеке в ветхом завете не говорится. Потому что его в принципе не могло быть...

Быт.41:38 И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он [Иосиф], человека, в котором был бы Дух Божий?

Чис.27:18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,

Дан.4:5 Наконец вошел ко мне Даниил, которому имя было Валтасар, по имени бога моего, и в котором дух святаго Бога; ему рассказал я сон.

Дан.5:11 Есть в царстве твоем муж [Даниил], в котором дух святаго Бога...

Ис.63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его [Моисея] Святаго Духа Своего,

[Dyx]

Аминь. http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5741286
Изменить человека в лучшую сторону можно только через воздействие через разум. Душа (разум) находится в крови, а точнее в сердце. Когда человек сильно переживает говорит: сердце болит. В подстрочнике - дам вам сердце "мягкое".

О-о-о! какие не Библейские понятия о душе.
Весь запутался, так разум в крови или в сердце, или в пятках?
Если Писание говорит, что законом никто не может оправдаться перед Богом, то о каком разуме может идти речь, если разум не в силах изменить греховную душу человека?
Поэтому Бог и говорит, что даст человеку сердце плотяпое вместо каменного, и напишу законы Свои на скрижалях сердец, вселюсь в их и буду ходить в их и буду их Богом, а они будут Моим народом...
Поэтому только Дух Божий может изменить греховную душу человека, а не закон силой разума...

[Daniil77]

О-о-о! какие не Библейские понятия о душе.
Весь запутался, так разум в крови или в сердце, или в пятках?

У вас, в пятках.

Если Писание говорит, что законом никто не может оправдаться перед Богом, то о каком разуме может идти речь, если разум не в силах изменить греховную душу человека?

Поэтому только Дух Божий может изменить греховную душу человека, а не закон силой разума...

Вы не только самозванец, но еще и лжец и извращенец. Покажите где я писал подобное?

Поэтому Бог и говорит, что даст человеку сердце плотяпое вместо каменного, и напишу законы Свои на скрижалях сердец, вселюсь в их и буду ходить в их и буду их Богом, а они будут Моим народом...

Только Всевышний может изменить человека силой Духа своего Святого а не Дух Святой, как третье лицо троицы.

[Dyx]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Иезекииль 36:26.
Сердце... Это слово встречается как в ветхом завете, так и новом множество раз.
Надо думать, что слово сердце применяется в Библии не в истинном его назначении, как орган для перекачки крови...
Но что-то другое?... 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, К Римлянам 2:5.
Как может сердце, как орган тела, быть нераскаянным... Что это значит и каково истинное понимание в контексте Библии слова "сердце"?

Новое сердце - это новые меха, для молодого вина, ибо не вливают новое вино в старые меха, чтоб не разорвало их.
Новое сердце - новые меха - новый разум.
Новый дух - молодое вино - кровь Нового завета - Дух Христа...
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.(к Рим. 8:9 ).
- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

У вас, в пятках.

Это когда я стою на ушах...

Вы не только самозванец, но еще и лжец и извращенец. Покажите где я писал подобное?

Вуаля! -

Изменить человека в лучшую сторону можно только через воздействие через разум

Только Всевышний может изменить человека силой Духа своего Святого а не Дух Святой, как третье лицо троицы.

Это не третье лицо, это дух человека рождённый свыше от Духа Святого, от Святого рождается святое...

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.( от Иоанна 3:5-6).