Мудрый и философ

[юри]

Да нет, это о нравственном законе который незыблем. А я говорю о религиозных идеях. К примеру о тех реформах которые произошли в головах древних людей и они отказались от жертвоприношений животных.

не слышал об этом.

[Jewe]

не слышал об этом.

Ну произошел же отказ от жертвоприношений, как от формы богослужений? Произошел. Это исторический факт. Мышление человека в плане религиозного культа изменилось.

[юри]

Ну произошел же отказ от жертвоприношений, как от формы богослужений? Произошел. Это исторический факт. Мышление человека в плане религиозного культа изменилось.

По каким причинам по вашему мнению?

[Jewe]

По каким причинам по вашему мнению?

А это не суть важно. Храм ли там разрушен и это стало толчком или еще что то. Факт в том что у людей изменилось понятие о богослужении. Если в древности богам приносили жертвы в виде каких то материальных ценностей, то сегодня жертвы не приносят.

[юри]

А это не суть важно. Храм ли там разрушен и это стало толчком или еще что то. Факт в том что у людей изменилось понятие о богослужении. Если в древности богам приносили жертвы в виде каких то материальных ценностей, то сегодня жертвы не приносят.

Я просто не понял. Вы имеете ввиду во всем мире или только в Иудаизме?

[Jewe]

Я просто не понял. Вы имеете ввиду во всем мире или только в Иудаизме?

Во всем мире естественно. Сегодня нет таких культов с жертвоприношениями какие были в древности у язычников. Если только у совершенно диких малочисленных племен, или как дань традиции, на великие праздники.

[юри]

Во всем мире естественно. Сегодня нет таких культов с жертвоприношениями какие были в древности у язычников. Если только у совершенно диких малочисленных племен, или как дань традиции, на великие праздники.

Ну Так я и не понял в чем фишка та? Ну не приносят язычники сейчас жертвы и что? Меня это не очень интересует, а вот почему перестали приносить жертвы Иудеи, то тут есть первый слой понимания , простой понятный, буквальный, а после этого слоя есть еще некое понимание, но жертвоприношение важно!

[Jewe]

Ну Так я и не понял в чем фишка та? Ну не приносят язычники сейчас жертвы и что? Меня это не очень интересует,

А меня это очень интересует, в связи с тем что я говорил. А именно с тем что в каждой религии происходят трансформации взглядов. У людей меняются представления. Если в древности богослужения заключалось в различных материальных жертвах, начиная от Каина, то сегодня сии представления просто примитивны.

[Ружана]

У меня такие же взгляды, что религии реформируются самим временем. И мы живем как раз в эпоху глобальных реформ. Все религии на сегодня устарели и нуждаются в новых идеях. А все нынешние религиозные идеи - это как старый кафтан который пытаются на себя натягивать. Выглядит смешно.

+

"Люди меньше религиозны, потому что религиозные руководители ориентируются на прошлый уровень, а не на сегодняшний уровень. Если потребности людей возрастают, а им продолжают давать религию в том же виде, в котором давали сто, двести, триста лет назад, то такая религия для них не годится. Если двести-пятьсот лет назад достаточно было человека запугать и сказать, что, вот, попадёшь в ад, ужас какой, - и он начинал трястись, то сегодня человек другой. Ему нужно нечто позитивное, а не запугать его.
Важно новое прочтение всего Священного Писания. Это новое прочтение должно отвечать тому уровню культуры и цивилизации, который есть в обществе на данный момент" (Пинхас Полонский)

[Jewe]

+

"Люди меньше религиозны, потому что религиозные руководители ориентируются на прошлый уровень, а не на сегодняшний уровень. Если потребности людей возрастают, а им продолжают давать религию в том же виде, в котором давали сто, двести, триста лет назад, то такая религия для них не годится. Если двести-пятьсот лет назад достаточно было человека запугать и сказать, что, вот, попадёшь в ад, ужас какой, - и он начинал трястись, то сегодня человек другой. Ему нужно нечто позитивное, а не запугать его.
Важно новое прочтение всего Священного Писания. Это новое прочтение должно отвечать тому уровню культуры и цивилизации, который есть в обществе на данный момент" (Пинхас Полонский)

Ну а что? Кто скажет что это не так - пусть первый бросит в меня камень.

[Ружана]

Пять мудрых дев.
"... тогда Царство Небесное будет подобно десяти девам, из которых : пять было мудрыми а пять не разумными "
Пять есть число трудящийся милости или число церкви. Итак : мудрая церковь !
Эта притча стоит в конце всех притч (за исключением притчи о талантах).
Это прообраз на наш с вами день.
В чём же была мудрость мудрой девы. Есть прообразы в Писании на эту мудрую деву : Мариам, Руфь и Раав; Мария (мать), Мария (сестра Марфы) и Мария Магдалина.
Мудрость была в масле, т.е. во Святом Духе.
Кто поступает мудро ? Тот кто поступает по Духу (водится Духом, "... ибо все водимые Духом Божьим - суть сыны Божии").
Не получится сразу быть водимым Духом. Сначала надо быть водимым Словом и не просто Словом (написанным), но Словом сказанным (т.е. открытым) на сей день.
Вот и мудрость в этом : прийти к Слову открытому на сей день (т.е. к Иисусу Христу Господу).

Да не подходит такое толкование про масло для этой притчи.
Хотя бы потому, что типа "мудрые" отсылают "немудрых" к каким-то торговцам Святым Духом, что ли? Причём торговля происходит где-то в стороне от места встречи Жениха-Христа?
Нестыковка.

- - - Добавлено - - -

Ну а что? Кто скажет что это не так - пусть первый бросит в меня камень.

А вот напрашиваться на камни от возможных мракобесов - не мудро.

[Jewe]

Если двести-пятьсот лет назад достаточно было человека запугать и сказать, что, вот, попадёшь в ад, ужас какой, - и он начинал трястись, то сегодня человек другой. Ему нужно нечто позитивное, а не запугать его.
" (Пинхас Полонский)

Особенно мне вот этот тезис Пинхаса понравился. Это бы Кушниру в уши. Чтобы он задумался маленько над тем что говорит. Хоть маленько бы критически относился к своим "боговдохновенным" проповедям. А то крылья за спиной уже жмут наверное. В эйфории летает.

[юри]

А меня это очень интересует, в связи с тем что я говорил. А именно с тем что в каждой религии происходят трансформации взглядов. У людей меняются представления. Если в древности богослужения заключалось в различных материальных жертвах, начиная от Каина, то сегодня сии представления просто примитивны.

В чем примитивность? И как вы определяете критерии этой примитивности?

[юри]

Особенно мне вот этот тезис Пинхаса понравился. Это бы Кушниру в уши. Чтобы он задумался маленько над тем что говорит. Хоть маленько бы критически относился к своим "боговдохновенным" проповедям. А то крылья за спиной уже жмут наверное. В эйфории летает.

Есть две крайности. Вам нравится одна крайность? Позитивчик может привести к лести, он в принципе и есть лесть, а лесть это обман, ложь. Нужно трезво смотреть на реальность, а не обманывать других и себя позитивчиком. Поэтому мое мнение нужно комбинировать, что и делает Кушнир. Но в основном конечно он давит на страх, и в этом ничего плохого нет.

[Jewe]

В чем примитивность? И как вы определяете критерии этой примитивности?

Примитивность в мышлении. Заколол барана и думает что Богу это надо. Еще пророки писали - все звери в лесу Мои, зачем мне ваши жертвы?

Есть две крайности. Вам нравится одна крайность? Позитивчик может привести к лести, он в принципе и есть лесть, а лесть это обман, ложь. Нужно трезво смотреть на реальность, а не обманывать других и себя позитивчиком. Поэтому мое мнение нужно комбинировать, что и делает Кушнир. Но в основном конечно он давит на страх, и в этом ничего плохого нет.

Ну вот и не надо обманывать своими садистскими фантазиями о муках ада. Если люди садисты по своей натуре то с этим надо бороться, со своими фантазиями. А не выставлять их на всеобщее обозрение в своих лекциях.