Всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн Римл. 14:14-20

[Андрей1958]

В послании апостола Павла к Римлянам есть следующий любимый многими отрывок:
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. (14:14,20).
Эти слова передают убежденность и определенность апостола по излагаемому вопросу; это видно из использования двух глаголов «знаю и уверен», причем эта уверенность связана непосредственно с Иешуа. Далее, эти слова выражают заявления абсолютного характера «нет ничего нечистого», «все чисто».
Поэтому нельзя недооценивать утверждения данного отрывка они передают абсолютную истину непосредственно от Бога!

Смысл этих слов многим кажется простым и понятным. В своем комментарии на послание к Римлянам Мартин Лютер об этом пишет так:
«Таким образом, новому закону несвойственны предписания нам запретов и различий в пище скажем, между мясом, яйцами, и т.п. что опять же делается в Законе Моисеевом, например, в Лев. 11 и Втор. 14».
Для реформатора рассматриваемый отрывок означает отмену кашерности пищи и ограничений Торы. Такого же мнения придерживаются почти все христианские деноминации.

Практически все комментаторы этих слов апостола Павла сходятся на одной мысли, Господь отменил нечистую пищу и теперь всё чисто, а нечисто только у тех, кто находится в плену своих мыслей и привычек о нечистоте.

Фраза «любимый многими отрывок» в первом абзаце статьи является ссылкой на понимание, распространенное среди большинства христиан, согласно которому в эпоху Нового Завета не существует никаких ограничений в пище, имевших место в эпоху Ветхого.

Причина радости для многих заключается в том, что человек чувствует себя абсолютно свободным в употреблении какой угодно пищи от любимой свинины до креветок и моллюсков, а также змей, мышей, тараканов, червей, и т.д., в зависимости от региона.

Так ли это на самом деле? В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище? На чем основаны его знание и уверенность? О какой нечистоте идет речь?

[janzen]

Потомучто в Законе о нечистои и чистои ПИЩЕ данна ОБРАЗЫ каторые во Христе имеють силу .... и они не относяться к плотьскои пище а к тои каторои питаеться наша душа ... например законик ВЕРБЛЮД хоть и пережеваваеть СЛОВО отрыгая жвачку что по сравнению..со свиньёй каторая проглатываеть все подрять не переживая вроде и НЕПЛОХО но ВЕРБЛЮД ходить на СВОЕМ ОДНОМ капыте а не РАЗДВОЕМ что есть Дух Святои И СЛОВО Его .....то такои ВЕРБЛЮД толко СЛЮНЁИ плюеться и его кушать нельзя то есть СЛУШАТЬ,,То есть во Христе вступило в силу ИСТИННОЕ разумение и исполнение Закона о чистои и нечистои пище для ДУШИ..а Закон учить как это надо исполнить..

[beta]

Так ли это на самом деле? В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище? На чем основаны его знание и уверенность? О какой нечистоте идет речь?

Цитата из Библии:

Матфея 15:


10
И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

[Ник Тарковский]

Потомучто в Законе о нечистои и чистои ПИЩЕ данна ОБРАЗЫ каторые во Христе имеють силу .... и они не относяться к плотьскои пище а к тои каторои питаеться наша душа ... например законик ВЕРБЛЮД хоть и пережеваваеть СЛОВО отрыгая жвачку что по сравнению..со свиньёй каторая проглатываеть все подрять не переживая вроде и НЕПЛОХО но ВЕРБЛЮД ходить на СВОЕМ ОДНОМ капыте а не РАЗДВОЕМ что есть Дух Святои И СЛОВО Его .....то такои ВЕРБЛЮД толко СЛЮНЁИ плюеться и его кушать нельзя то есть СЛУШАТЬ,,То есть во Христе вступило в силу ИСТИННОЕ разумение и исполнение Закона о чистои и нечистои пище для ДУШИ..а Закон учить как это надо исполнить..

Довольно показательно !

[Jewe]

Таким образом, новому закону несвойственны предписания нам запретов и различий в пище скажем, между мясом, яйцами, и т.п. что опять же делается в Законе Моисеевом, например, в Лев. 11 и Втор. 14».
Для реформатора рассматриваемый отрывок означает отмену кашерности пищи и ограничений Торы. Такого же мнения придерживаются почти все христианские деноминации.

Это грубейшая ошибка в понимании павловых текстов.Нет никакого нового закона. Ибо он говорил язычникам, для которых Кашрут имеет только одно ограничение - употребление в пищу крови. Но язычники как всегда всё извратили на свой лад.

[саша 71]

В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище?

Зачем столько пафоса ?
Этот закон был ограничен вполне определенной эпохой и регионом, и имел вполне определенный ИЗОЛЯЦИОНИСТСКИЙ смысл. После прихода Христа он естественным образом отпал.
Или вы уже в адвентисты подались ?

[Андрей1958]

Зачем столько пафоса ?
Этот закон был ограничен вполне определенной эпохой и регионом, и имел вполне определенный ИЗОЛЯЦИОНИСТСКИЙ смысл. После прихода Христа он естественным образом отпал.
Или вы уже в адвентисты подались ?

Любое высказывание всегда может совпасть с чьим то мнением, но это не значит, что он куда-то записался. Гитлер, так же как я знал таблицу умножения, но отсюда не следует, что я национал социалист.
Мы же не конфессиональный спор решаем а рассматриваем основы Библии, которые всем интересны не зависимо от принадлежности к конфессии.

[саша 71]

Мы же не конфессиональный спор решаем а рассматриваем основы Библии, которые всем интересны не зависимо от принадлежности к конфессии.

Данный вопрос в христианстве решен со времен апостола Павла и описанного в пятнадцатой главе книги Деяний апостольского собора. Только адвентисты и другие иудействующие подвергают данное решение ревизии !

[Андрей1958]

Ключевым понятием в разумении изучаемого отрывка является термин «нечистый». В оригинале Апостольских Писаний это слово κοινός (койнос). Каково его значение? Согласно греко-русскому словарю Вейсмана, оно обладает базовым смыслом «общий, общественный». Почему же Синодальный перевод употребил в Рим. 14:14 термин «нечистый»? Каково значение κοινός непосредственно в Апостольских Писаниях? При исследовании оказывается, что этот термин используется в подлиннике всего 12 раз, поэтому его изучение не представляет особого труда. Из этих 12 раз в связи с пищей κοινός используется, помимо нашего отрывка, всего 4 раза: Мк. 7:2,5; Деян. 10:14; 11:8. К этим отрывкам мы и обратимся.

Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?(Евангелие от Марка 7:1-5).

Во втором стихе имеем перевод «нечистыми», в 5 «неумытыми». Согласно описанным у Марка воззрениям фарисеев, нечистота κοινός была приобретаемой (например, после посещения «торга» в силу прикосновения к чему-либо или кому-либо), и временной, так как снималась омовением.
Главное, что следует отметить, анализируя это слово, это тот факт, что оно описывает не Божьи заповеди, а «предания старцев», то, что «они приняли держаться»; именно в этом обвиняют учеников Иисуса фарисеи и книжники. Это обстоятельство подчеркивается далее и словами Иисуса:
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?(Мк. 7:6-9). Это именно «заповеди человеческие»!
С правилами, принятыми раввинами, и действовавшими среди фарисеев, когда проповедовал Иешуа, можно ознакомиться, прочитав в Мишне, в последнем, шестом, разделе, называемом Техарот, трактат Ядаим (руки); обсуждению причин, которые делают руки нечистыми, и способа очищения откуда брать воду, сколько воды использовать, какую часть рук омывать, сколько раз, и т.д. посвящено 4 главы. Все эти правила не имеют никакого отношения к Божьим заповедям в Торе, это придуманная «нечистота».
Второй отрывок, где в подлиннике используется греческое κοινός, это книга Деяний Апостольских, 10 глава:
На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо
(9-16 ст.; пересказ содержится в 11:4-10).
Зададим несколько вопросов по отрывку. Во-первых, какие твари находились на большом полотне? Текст использует слово «всякие» и далее следует перечисление, описывающее всех наземных и крылатых существ, которое повторяет список из книги Бытие:
В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними. Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые, и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни; и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.(7:13-16).
Коль скоро на этом полотне находились все наземные и крылатые твари, это значит, что часть из них была чистой, часть нечистой:
И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского. (Бытие 7:1,2).
В Септуагинте, греческом переводе Торы, для описания чистых животных используется слово καθαρός (катарос), для нечистых ἀκάθαρτος (акатартос) (иногда используется иная форма с использованием отрицательной частицы μὴ καθαρός (мэ катарос)).
Однако, когда с неба раздался голос «встань, Петр, заколи и ешь», апостол не нашел возможным заколоть даже что-нибудь из чистых животных. Естественным образом просится второй вопрос: почему? Вместо того, чтобы видеть на полотне чистых и нечистых, Петр говорит «нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого». Он видит две категории животных нечистых и скверных. Вот здесь-то и появляется вновь уже знакомое нам слово κοινός. Что такое нечистое, ἀκάθαρτος, мы знаем, признаки указаны в 11-й главе книги Левит и 14-й главе книги Второзаконие. Это понятие описывает природную, постоянную нечистоту. А вот понятие κοινός применительно к животным в кошерных законах Торы отсутствует. В Септуагинте оно встречается всего 4 раза в книге Притчей (1:14; 15:23; 21:9; 25:24) и не имеет в Божьей воле отношения ни к животным, ни к пище в целом.
Как мы уже выяснили, понятие κοινός описывает придуманную раввинами категорию скверны, которая инициируется фактом прикосновения к тому, что, рассматривается как источник скверны. Коль скоро в видении Петра все животные находились в «некотором сосуде», они прикасались друг к другу. Соответственно, апостол, выросший на иудейской традиции, полагал, что нечистые животные осквернили чистых, и потому стали скверными; следовательно, согласно такому представлению, их тоже нельзя было употреблять в пищу.
Что же отвечает Петру Господь?
Не тебе называть поганым то, что объявил чистым Бог!(современный перевод Российского Библейского Общества). Всевышний не заявляет, что отныне все животные чисты и категория природной нечистоты упразднена. Он исправляет представление Петра о том, что чистые животные становятся оскверненными вследствие прикосновения к нечистым.
Божий ответ не содержит слова ἀκάθαρτος, нечистый. Он не говорит: «Я очистил нечистое». Напротив, в Божьем ответе используется слово κοινός, описывающее надуманное понятие скверны, Он говорит: «То, что Я назвал чистым, ты не называй оскверненным». Господь выступает против концепции κοινός, которая налагала человеческие ограничения на чистых животных, дозволенных Богом.
Именно это слово использует апостол Павел в Рим. 14:14, говоря:
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Апостол здесь не опровергает Божьи законы о чистых и нечистых животных и запрет на употребление мерзости. Он делает заявление о «нечистоте», понятие о которой является надуманным и не имеет ничего общего с Торой. Такой «нечистоты» в реальности не существует; она может существовать лишь в воображении тех, кто держится преданий старцев вопреки Божьим заповедям. Впервые об этом учил Иисус Христос. Именно по этой причине Павел был в состоянии написать «я знаю и уверен в Господе Иисусе»!

[саша 71]

Это именно «заповеди человеческие»!
!

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html?highlight=

[АлександрСлепов]

Недавно задумался, почему древнему Израилю был запрет на свинину?
Ведь в Самарии их растили и при Иисусе в Галилее они тоже были.
Остановился на том, что это было для научения, суть которого в том, чтобы научиться не делать того, что казалось бы на первый взгляд ничего не вредит.
Ведь о поедании свинины человек не умирал, а только нарушал заповедь. У него были и силы от этой пищи, и удовольствие.
Не брать, не трогать, не прикасаться к чему-то обычному, простому и даже полезному.
Мысль отсылает в сад Эденский.

Конечно биология свинины немного другая в отличии от говядины, плюс жаркий климат, но это всё вторично. Да и климат раньше там был другой, совсем другой.

- - - Добавлено - - -

Ключевым понятием в разумении изучаемого отрывка является термин «нечистый». В оригинале Апостольских Писаний это слово κοινός (койнос).

Это Вы верно отметили про апостольские писания и отделили их от Писания Божьего.

[Сергей 86]

Никакие земные вещи, физические, не могут сделать человека грешным или наоборот, праведным. Но притом, влияет на его физическое тело, состояние, потому, в еде в частности, нужно быть несколько избирательным...

[VladK]

В послании апостола Павла к Римлянам есть следующий любимый многими отрывок:
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. (14:14,20).
Так ли это на самом деле? В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище? На чем основаны его знание и уверенность? О какой нечистоте идет речь?

Там смысл никакого отношения к пище не имеет!
И главный вывод:
"А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."

Подробнее Павел говорит об этом на примере идоложертвенного 1 Кор 8гл.
Согрешить можно и не переступая закона.
"И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа."

[Фёдор Манов]

В послании апостола Павла к Римлянам есть следующий любимый многими отрывок:
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. (14:14,20).
Эти слова передают убежденность и определенность апостола по излагаемому вопросу; это видно из использования двух глаголов «знаю и уверен», причем эта уверенность связана непосредственно с Иешуа. Далее, эти слова выражают заявления абсолютного характера «нет ничего нечистого», «все чисто».
Поэтому нельзя недооценивать утверждения данного отрывка они передают абсолютную истину непосредственно от Бога!
Смысл этих слов многим кажется простым и понятным. В своем комментарии на послание к Римлянам Мартин Лютер об этом пишет так:
«Таким образом, новому закону несвойственны предписания нам запретов и различий в пище скажем, между мясом, яйцами, и т.п. что опять же делается в Законе Моисеевом, например, в Лев. 11 и Втор. 14».
Для реформатора рассматриваемый отрывок означает отмену кашерности пищи и ограничений Торы. Такого же мнения придерживаются почти все христианские деноминации.
Практически все комментаторы этих слов апостола Павла сходятся на одной мысли, Господь отменил нечистую пищу и теперь всё чисто, а нечисто только у тех, кто находится в плену своих мыслей и привычек о нечистоте.
Фраза «любимый многими отрывок» в первом абзаце статьи является ссылкой на понимание, распространенное среди большинства христиан, согласно которому в эпоху Нового Завета не существует никаких ограничений в пище, имевших место в эпоху Ветхого.
Причина радости для многих заключается в том, что человек чувствует себя абсолютно свободным в употреблении какой угодно пищи от любимой свинины до креветок и моллюсков, а также змей, мышей, тараканов, червей, и т.д., в зависимости от региона.
Так ли это на самом деле? В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище? На чем основаны его знание и уверенность? О какой нечистоте идет речь?

А с каких пор Лютеру, да и другим, так сказать "богословам", дано право отменять то, что повелел Всевышний?

[Briliant]

[/FONT]Так ли это на самом деле? В действительности ли апостол Павел выступает здесь против Божьих законов о чистой и нечистой пище? На чем основаны его знание и уверенность? О какой нечистоте идет речь?

Здесь новая заповедь, для учеников Апостола из народов...

Когда в общине обрезанные и необрезанные братья, то необрезанным запрещено вкушать нечистую пищу на соблазн, перед обрезанными...

Им лучше, стать вегетарианцами, чем соблазнять братьев своих, которые соблюдают кашрут...