Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Псалом 136:9

[Андрей1958]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

Спустя десять лет изменилось ли у кого мнение по поводу толкования данного псалма?

Что мне особенно понравилось, что за всё время дискуссии никто никого не оскорбил даже намёком. Все, кто принимал участие в обсуждении на форуме этой темы нет, ушли, текучка. Если предложенная тема будет не интересной, то я её удалю.

Мой комментарий в 20 посте.

[саша 71]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

.

В православной, и католической традиции Псалтырь и другие ветхозаветные книги принято понимать духовно.
А вот у иудеев и протестантов все несколько иначе !

[njgjkm]

Нет, мнение не изменилось. Так как это подтверждается Христовым откровением. Как и 10 лет назад и 15 лет назад так же продолжаю бывать на форуме. Только после взлома -поломки на сайте, пришлось придумать другой ник и пароль. А раньше был Павел-М. Да, дискуссии и общение на форуме раньше было более дружественными , более братским и получаемыми от Христа откровениями делились в ходе общения. Очень мудро и долго и миролюбиво брат Сурен вел группу ИСКАТЕЛИ. Очень тогда удивляли пророческие ОТКРОВЕНИЯ брата Юницына которые он получал от Господа о будущем Украины. Просто ушам не верилось тогда что там будет война, обстрелы, гибель людей, сожженные дома. А в то время шли передачи по ТВ..- " УКРАИНА ИЩЕТ ТАЛАНТЫ ", "Х-фактор" и Российский ГАЗ без проблем закачивался в хранилища страны. Сейчас даже смотреть тошно на дискуссии по ТВ - только разрушающие отношения между государствами. Значит кому то это выгодно, кому то за это платят сребренниками.. А рождаемые помыслы мудрости человеческой - жены нашей, надо уничтожать, разбивать о КАМЕНЬ... КАМЕНЬ ЖЕ БЫЛ ХРИСТОС.. (параллель с Агарью - ИЗГОНИ РАБУ и СЫНА ЕЕ,, ... скиния до завесы в храме, ...умалиться как дитя, ... раздать имение свое-свои знания о Боге,... утверждения книжников и фарисеев -лжеучителей,... историческое а не духовное, не внутреннее восприятие написанного в Библии,...образ Христа как перстного человека и т.д и т.п - все что мешает человеку повернуться к Богу лицом и принять в себя -дать войти в двери сердца Христу Владыке и возвратиться душе нашей в лоно Авраамово - в землю из которой ты (Адам) взят.)

[Халев]

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Младенцы, это дети религиозного Вавилона, обманутые "дешевым" спасением, благодатью "без дел", формами религии и церковным культом. Разбить младенца, это разбить в его понимании тот обман, в ловушку которого он попал. Пока же "опустошительница" безраздельно царствует и уводит всех в плен (догматов и катехизисов). Проходит десять, двадцать, пятьдесят лет, а младенцы так и остаются младенцами, слепыми и несмышлеными, без всякого роста.

[Viktor.o]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

Спустя десять лет изменилось ли у кого мнение по поводу толкования данного псалма?

Что мне особенно понравилось, что за всё время дискуссии никто никого не оскорбил доже намёком. Все, кто принимал участие в обсуждении на форуме этой темы нет, ушли, текучка. Если предложенная тема будет не интересной, то я её удалю.

Вы же говорите, что все, кто это обсуждал, ушли. Откуда нам знать, изменилось ли у них мнение.

А насчёт того, что дети Вавилона, это мысли, очень даже может быть. Всё с мыслей начинается, как и жизнь людей начинается с младенчества. Хотел написать, что не только мысли, но и желания, но подумал, что желания после мыслей, а значит сюда больше подросток подойдёт, а не младенец.

[ЯОлег]

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Псалом 136:9
Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.
Спустя десять лет изменилось ли у кого мнение по поводу толкования данного псалма?
Что мне особенно понравилось, что за всё время дискуссии никто никого не оскорбил доже намёком. Все, кто принимал участие в обсуждении на форуме этой темы нет, ушли, текучка. Если предложенная тема будет не интересной, то я её удалю.

Если понимать это нужно духовно и под младенцами подразумевать плотские, нечистые, греховные желания и страсти человеческие, тогда каждый должен своих младенцев разбивать о камень-Христа, не так ли? Здесь же, блаженным называется тот, кто разобьёт чужих младенцев о камень. Неувязочка! Каждый человек сам в себе побеждает эти страсти, с Божьей помощью и никто посторонний за человека, в котором страсти, этого не сделает.

Далее. Непосредственно перед этим предложением из псалма идёт контекст, поясняющий, каких именно младенцев следует разбивать о камень: "Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!" А вот теперь, когда есть контекст, очевидно, что здесь никакой не духовный смысл, но самый, что ни на есть, прямой, называющий блаженным того, кто убьёт детей-младенцев Вавилона - сынов Едомовых, разбив их о камень.

А теперь - главное: если Бог дал заповедь человеку: "не убий", то кто ж тогда этот, жестокий и садистический божок, называющий блаженным того, кто будет нарушать и попирать заповедь Божью? Так вот, этот злобный, лукавый и садистический божок и есть дьявол, которому служат и поклоняются иудеи. Потому-то Ветхий Завет и кишит такими откровениями-наставлениями их отца и бога, что сами они, иудеи, одного духа с ним, в результате чего и внесена ими в Ветхий Завет подобная злоба, ненависть, садизм, ложь и лукавство, оправдывающие от имени отца и бога их дьявола все злые дела их, которые ничего общего с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом не имеют.

[Сежшкин]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

Сначала нужно доказать, что здесь метафора, а не попытка отмазаться.
Давид пилами и молотками убивал и пытал, вполне справедливо ожидать от него подобных слов.

[Кадош]

Эта тема поднималась на форуме почти 10 лет назад. В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

можно и так ее понять...
никто не против.

[Poputchik1]

Если понимать это нужно духовно и под младенцами подразумевать плотские, нечистые, греховные желания и страсти человеческие, тогда каждый должен своих младенцев разбивать о камень-Христа, не так ли? Здесь же, блаженным называется тот, кто разобьёт чужих младенцев о камень. Неувязочка! Каждый человек сам в себе побеждает эти страсти, с Божьей помощью и никто посторонний за человека, в котором страсти, этого не сделает.

Далее. Непосредственно перед этим предложением из псалма идёт контекст, поясняющий, каких именно младенцев следует разбивать о камень: "Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!" А вот теперь, когда есть контекст, очевидно, что здесь никакой не духовный смысл, но самый, что ни на есть, прямой, называющий блаженным того, кто убьёт детей-младенцев Вавилона - сынов Едомовых, разбив их о камень.

А теперь - главное: если Бог дал заповедь человеку: "не убий", то кто ж тогда этот, жестокий и садистический божок, называющий блаженным того, кто будет нарушать и попирать заповедь Божью? Так вот, этот злобный, лукавый и садистический божок и есть дьявол, которому служат и поклоняются иудеи. Потому-то Ветхий Завет и кишит такими откровениями-наставлениями их отца и бога, что сами они, иудеи, одного духа с ним, в результате чего и внесена ими в Ветхий Завет подобная злоба, ненависть, садизм, ложь и лукавство, оправдывающие от имени отца и бога их дьявола все злые дела их, которые ничего общего с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом не имеют.

Ты начал за здравие, а закончил за упокой. Если надо всё понимать духовно и понимай духовно. Уничтожай в себе злые помыслы от которых желания и похоти. Ведь мысли, подобные младенцу как бы невинны, но проникнув в сердце уже становятся очевидны и дают свой плод. Так думают и поступают Иудеи из который я один из них. Я диаволу скорее всего ты и служишь...

[lubow.fedorowa]

Что мне особенно понравилось, что за всё время дискуссии никто никого не оскорбил доже намёком. Все, кто принимал участие в обсуждении на форуме этой темы нет, ушли, текучка. Если предложенная тема будет не интересной, то я её удалю.

Да, Андрей, я люблю перечитывать старые темы - там много смысла, дружелюбия и мало троллизма. Не сравнишь с нынешними... А Вы давно на форуме или с этого года, и просто наткнулись на старую интересную тему? Вот тополь признался, что он Павел-М, помню такого . Как бы хотелось вернуть всех бывших форумчан...

[penCraft'e®]

Как бы хотелось вернуть всех бывших форумчан...

Вы же прекрасно понимаете, что прошлое не вернешь ( Да и кто знает, какие они сегодня?! Так же ли переполнены смыслом и дружелюбием?!

В результате обсуждения на 5 страницах выработалось общее мнение, что младенцы - это помыслы, чувства и прочее, всё, что считается греховным в человеке, а камень это, конечно, Христос.

Подозреваю, что во времена завоеваний Вавилона то одними, то другими, гибли и младенцы ((

[lubow.fedorowa]

Вы же прекрасно понимаете, что прошлое не вернешь ( Да и кто знает, какие они сегодня?! Так же ли переполнены смыслом и дружелюбием?!

Вот Вы с самого начала... видите же во что превратился форум? Охладела в людях любовь, как и предсказывалось, а также много всевозможных любителей пофлудить.

[ЯОлег]

Ты начал за здравие, а закончил за упокой. Если надо всё понимать духовно и понимай духовно. Уничтожай в себе злые помыслы от которых желания и похоти. Ведь мысли, подобные младенцу как бы невинны, но проникнув в сердце уже становятся очевидны и дают свой плод. Так думают и поступают Иудеи из который я один из них. Я диаволу скорее всего ты и служишь...

А я как раз и показал, что слова эти, сатанинские (Пс.136:7-9), не духовный смысл имеют, но прямой.
И раз вы иудей (по вероисповеданию!), то понятно ваше желание придать этим словам некий духовный смысл, чтобы оправдать в глазах христиан, откровенно звучащую в этих словах жестокость и садизм. Но для того я и писал, чтобы показать, что никакой там не духовный, но прямой смысл и слова эти не Божьи, но дьявольские. Читайте внимательно всё и не лукавьте.
Иудаизм - религия богоборцев, распинателей и ненавистников истинного Сына Божьего и Бога Иисуса Христа. Если вы - еврей, исповедующий иудаизм, то что делаете здесь, на христианском форуме? Если же почитаете себя христианином, не можете одновременно пребывать в иудаизме. Не можете одновременно служить Богу и дьяволу. И перестаньте лукаво играть словом иудей, подразумевая в нём то, что вам нужно и выгодно в данный момент. Еврей, исповедующий иудаизм - служит дьяволу; еврей, искренне исповедующий Господом и Богом своим Иисуса Христа - служит Богу.

[penCraft'e®]

Вот Вы с самого начала... видите же во что превратился форум? Охладела в людях любовь, как и предсказывалось, а также много всевозможных любителей пофлудить.

Христиане были наивными. Рухнул Союз, люди поударялись в духовность. Думали что коммунизм скрывал от них библейское счастье, а вот теперь-то, с Господом, они заживут правильно и хорошо, духовно. Может это и была любовь, но опять же таки юношеская, наивная. А то, что вы описали свидетельствует (с моей точки зрения), что люди либо пообломались, либо не считают нужным тратить время на виртуальное общение. Они повзрослели и тратят его на более важные для них вещи.

Ну а насмешников, хулителей и прочих товарищей всегда хватало... Эти никогда не взрослеют ((

[janzen]

Если человек получил покаяние от Бога и на его сошел Святои Дух и очистил его от нечистого то ПОЛЕ для засева готово и тут происходить разделение на две церкви ,кто со Святым Духом погрузился в СМЕРТЬ Сына Божего и воскрес от СЛОВА Божего СЕМЕНИ вечнного ,пропаведанного нам Самим Христом ,тот стал членом Тела Христова а кто минуя СМЕРТЬ Сына вылил Святого Духа ,Драгоценное Миро , Кровь Жертвы на КВАСНОЕ тот стал младенцом БЛУДНИЦЫ , членом церкви антихриста ... Из одного МОРЯ благовестия о Христе выходять две церкви... и когда Апостоль Иоанна увидел в видении этого зверя с всадницои то СТРАШНО удивилься ... Пока этот младенець еще не утвердилься в ереси антихриста его можно разбить о Камень ,о Христа Каторыи Словом Божим в нас и на нас....забрать то что по праву ОЧИШЕНИЯ уже принадлежить Богу ...и украдено у Него...тот человек БЛАЖЕНЬ