Как Бог это сделал?? Загадка века!

[Elf18]

Хорошо, тогда задам противоположный вопрос - а может мы роботы и живем по программе, говорим по программе, радуемся и веруем по программе, грешим и каемся по программе и в итоге нас Бог спасёт по Своему сценарию?

Тогда мы возвращаемся к вопросу "что такое робот".
В нашем мире "робот " состоит из макротел. А в макротелах наиболее отразился грех ( их нужно ремонтировать , заменять ).
Люди же состоят из микро тел , клеток, где меньше греха ибо действует нано технология, в нано мире греха меньше ( последствий греха на нано уровне ), поэтому клетка себя сама ремонтирует , хотя и грех есть , ибо теломеры у ДНК уменьшаются, окситоцины накапливаются , количество делений ограничены.
Уже по этому критерию- мы не роботы.

и живем по программе, говорим по программе, радуемся и веруем по программе,

Если программа такого уровня сложности , что имеет модель мира, самой себя , то она хотя и детерминирована имеет свободу воли ибо имеет разумный выбор и отвечает за него.
Но как объяснял св Августин , в Раю Адам мог контролировать свои страсти, а мы сами , после грехопадения, не можем.
Можем лишь через благодать Божию.

и в итоге нас Бог спасёт по Своему сценарию?

Да в итоге так.

[Mirea]

[QUOTE=Владимир48;6309473]

Все ангелы сотворены для людей. Ангелы, это духовные творения, т.е. имеют духовное свойство, подобие Божьего. В них заложена Богом способность размышлять, но отсутствует чувственная сфера, как у Бога.
Есть Ангелы, а есть и ангелы... Господь Бог во ветхозаветные времена Сам являлся в виде Ангелов, в облике человеческом.
Есть Ангелы как посольство Божье, по сути слуги, а есть ангелы, которые служат Князю Тьмы.
Все Ангелы не имеют свободу воли... и принимают решение не сами по себе, а то, что нужно Богу. И не обязательно, что они знают чье решение принимают - свое, или Божье.
Ангелы - это не личность, Личность только Бог и Его творение - человек. Личность, это чувственная сфера... иметь личное, то, что только есть у Бога и то, чему Бог учит человека - это и есть чувства, или нравственность.


Никакой самостоятельности Ангелы не имеют, поскольку они сотворены для человека.

Значит падение сатаны было запрограммировано Богом?

[Владимир48]

Вариантов пока нет, но этот вопрос у меня сейчас на первом месте.

Есть такое слово СОГРЕШИЛ... Сначала Денница попал под влияние греха и будучи грешником, соблазнил через змея Адама с Евой.
Очень даже простая история.
Вопрос в другом, что означает попасть под влияние греха...
Все очень просто... грех, это не просто кто-то согрешил, а грех - это сущность, которая вошла в Денницу и Денница под влиянием греха изменился... сам стал заложником греха.
Потом под воздействием греха соблазнил Еву, и грех вошел в человека, и во все живое.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Mirea;6309478]

Значит падение сатаны было запрограммировано Богом?

Ну вот... уже горячо...

[Ястреб.]

Ангелы получили СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить, принимать решения, получили свободную волю, да и САМУ ЛИЧНОСТЬ?

Ссылку на ваше утверждение можно?

[alexgrey]

Значит падение сатаны было запрограммировано Богом?

Если вас это сильно интересует, то почитайте мою статью "История Сатаны".

[willkop]

Мне сложно сформулировать сам вопрос, ну суть вот в чём. Каким образом Бог сделал так (или же как Он это сотворил практически) что Его творения (мы сейчас рассматриваем время ДО сотворения мира сего) Ангелы получили СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить, принимать решения, получили свободную волю, да и САМУ ЛИЧНОСТЬ? Как Бог сделал ТАК, что сотворенное Им существо стало САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью? Вы понимаете вопрос? Как Он сделал не робота, а нечто ЖИВОЕ, отличное от Себя??

Технические детали от нас скрыты, будучи недоступны нашему физическому зрению.

А вот сам принцип создания довольно таки прост.

Для этого достаточно сотворённому существу дать душу потому, что именно в ней и заключена личность.

Душа - это средоточие эмоций, разума и воли.

Эмоции, самый низкий уровень души и ими мы ощущаем поступившую нам информацию.
Разумом мы принимаем, осмысливаем и анализируем эту информацию.
А волей принимаем решение на основании эмоций и разума, где всегда что то одно доминирует над другим.

Накопленная информация называется опытом и именно он и определяет такое понятие - как личность.

Личностью можно назвать ангелов, людей и животных.
У ангелов есть дух и душа, у животных - душа и тело.
И только человек подобен Богу, имея дух и душу облечённую в тело (триедин - три тела, одна личность).

А вот человек максимум из того, что может создать - так это искусственный интеллект, облечённый в "железо".
У него не будет духа, эмоции будут всего лишь симуляцией человеческих, а интеллект и воля будут точно такие же, как и у калькулятора - чистый математический расчёт и действие на его основании.
И да - он будет иметь способность накапливать опыт, в чём и видят угрозу сегодняшние учёные.

[alexb21]

Сотворённый же, если он уникален и совершенен, будет иметь склонность к гордости и своеволию, что и произошло с Сатаной..

Откуда такие выводы?

С уважением

[валерий2013]

Душа - это средоточие эмоций, разума и воли.

Согласен с вами.
Если, всё таки, для примера взять робота, то робот, созданный по образу и подобию человека тоже будет троичен. Робот состоит из механической формы, программы и электричества.
"Душой" робота является его программа. Программа - это то, для чего мы предназначили робота.
"Телом" робота является его механическая форма. Тело - это осуществитель заданной нами программы.
"Дух" робота - это электричество. Электричество является его животворящей силой.
***
Если вдруг случится, что у нашего робота произойдёт сбой программы и он начнёт делать не то, для чего мы его предназначили - мы немедленно отключаем его от подзарядки. Подзарядка - это для робота древо жизни. Когда энергосистема робота разрядится , то он "умрёт"...

[willkop]

Значит падение сатаны было запрограммировано Богом?

Ни в коем разе.
Иначе тогда выходит, что Бог искушает злом.

Бог в данном случае даёт свободную волю, т.е. возможность выбора между послушанием Ему и своеволием.
Но при этом Он знает, что есть знание (владение информацией) и познание (практическая реализация этой информации).
И исходя из этого любое существо со свободной волей всегда попробует оба варианта.

Дьявол и треть ангелов попробовали и остальным двум третям хватило их опыта ... чтобы уже самим не пробовать.
Но в отличии от ангелов, человеку всегда хочется попробовать самому.

В чём смысл такого творения со свободной волей, которое всё равно рано или поздно согрешит?
А как раз в том, что изначально Бог получает не роботов, а личность.
А в конце пути, когда эта личность познала опытом и зло и добро и на основании уже не голого знания, а опыта выбрала Христа - уже не надо беспокоиться об очередном грехопадении.
Такие уже навсегда останутся с Богом.

[Сергей Л]

Мне сложно сформулировать сам вопрос, ну суть вот в чём. Каким образом Бог сделал так (или же как Он это сотворил практически) что Его творения (мы сейчас рассматриваем время ДО сотворения мира сего) Ангелы получили СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить, принимать решения, получили свободную волю, да и САМУ ЛИЧНОСТЬ? Как Бог сделал ТАК, что сотворенное Им существо стало САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью? Вы понимаете вопрос? Как Он сделал не робота, а нечто ЖИВОЕ, отличное от Себя??

Привет!
так написано же ... сказал
однажды Бог дал мне такое откровение в сердце, я увидел внутри, что значит "Он сказал"
в этом было все-все со всеми тонкостями и деталями творения: например, что в клетках будут митохондрии ... все-все-все-все, и все это с горячей любовью к создаваемому

[ЯОлег]

Мне сложно сформулировать сам вопрос, ну суть вот в чём. Каким образом Бог сделал так (или же как Он это сотворил практически) что Его творения (мы сейчас рассматриваем время ДО сотворения мира сего) Ангелы получили СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить, принимать решения, получили свободную волю, да и САМУ ЛИЧНОСТЬ? Как Бог сделал ТАК, что сотворенное Им существо стало САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью? Вы понимаете вопрос? Как Он сделал не робота, а нечто ЖИВОЕ, отличное от Себя??

Кто ж вам это сможет объяснить? Да если бы это и возможно было, разве поняли бы вы и постигли премудрость Божьего замысла и творения. Ведь наш разум не сопоставим с Божьим.
Одно знаем, всё, что творит Бог, будучи истиной, жизнью и любовью, также наделяется всем этим. Любовь же может проявляться только в личности или сущности, имеющей свободу выбора, а значит самостоятельной.

[Владимир48]

[QUOTE=willkop;6309528]

Ни в коем разе.
Иначе тогда выходит, что Бог искушает злом.

Вы просто не понимаете смысл того, что задумал Господь Бог.
Есть Бог Света, а есть и князь тьмы;
Есть свет, а есть тьма; есть добро - есть и зло. Одно без другого не познать... Если вы живете без света, то как вы узнаете что такое свет?
Если вы не знаете что такое зло, то как вы отделите зло от добра. Все познается в сравнении...
Бог не искушает злом, а воздает злом на зло, проклятием на проклятие.

Бог в данном случае даёт свободную волю, т.е. возможность выбора между послушанием Ему и своеволием.
Но при этом Он знает, что есть знание (владение информацией) и познание (практическая реализация этой информации).
И исходя из этого любое существо со свободной волей всегда попробует оба варианта.

Какую чушь вы говорите... нет свободы воли как у человека, так и у Ангелов.
Свобода Воли только у Бога, которая основана на Его Святости, Силе, Могуществе, Мудрости, Совершенстве и Любви...

Дьявол и треть ангелов попробовали и остальным двум третям хватило их опыта ... чтобы уже самим не пробовать.
Но в отличии от ангелов, человеку всегда хочется попробовать самому.

Опять чушь и глупость... Дьявол, это бывший Ангел Денница, который стал противником Богу, или сатаной. Вы дьявола представляете глупей себя, если думаете что согрешил он по своей воле. Неужели вы думаете, что Денница не знал, что против Бога у него никаких шансов??? или думаете что он настолько глуп, что пошел против Бога? Можно ли в здравом уме идти против Бога???
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду...

В чём смысл такого творения со свободной волей, которое всё равно рано или поздно согрешит?
А как раз в том, что изначально Бог получает не роботов, а личность.
А в конце пути, когда эта личность познала опытом и зло и добро и на основании уже не голого знания, а опыта выбрала Христа - уже не надо беспокоиться об очередном грехопадении. Такие уже навсегда останутся с Богом.

Опять свобода воли??? Вы читали "Мастер и Маргарита"? помните персонажа Воланда? Вот что он говорил... задумал человек на следующий день по своей воле что-то сделать, утром проснулся, а у него саркома... и про все это человек забыл что хотел сделать... кроме саркомы...
Можете вы по своей воле прибавить себе росту? или вырастить отрубленный палец? Задумали вы сходить в магазин, но не дошли... самосвал не вовремя подвернулся...
У человека есть только свобода выбора, и то не факт, что этот выбор состоится.
У меня у вам вопрос? Для чего человеку добро и зло? и еще; Знал ли Господь Бог что Адам согрешит, а если знал... то тогда зачем допустил?

[саша 71]

Он просто РОДИЛ человека.
Понимаете?
Одно дело СОТВОРИТЬ, и уже совсем другое - ПОРОДИТЬ!
Творение не наследует качеств Творца, а вот порождение наследует качества ОТЦА!
Поэтому стоит различать - ПОРОДИТЬ И СОТВОРИТЬ!!!!

Бог родил только Сына.
А человека Адама Бог, именно, сотворил.
"Сотворим человека по образу нашему"

Впрочем, я не удивлен.
Как же вам не уровнять Господа Иисуса Христа с простыми людьми !

[Dyx]

Мне сложно сформулировать сам вопрос, ну суть вот в чём. Каким образом Бог сделал так (или же как Он это сотворил практически) что Его творения (мы сейчас рассматриваем время ДО сотворения мира сего) Ангелы получили СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить, принимать решения, получили свободную волю, да и САМУ ЛИЧНОСТЬ? Как Бог сделал ТАК, что сотворенное Им существо стало САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью? Вы понимаете вопрос? Как Он сделал не робота, а нечто ЖИВОЕ, отличное от Себя??

СОТВОРЕНИЕ ЛЮЦИФЕРА

Я услышала, как Отец что-то сказал Сыну, а Сын, в свою очередь, повернувшись, произнёс слово. Святой Дух поднялся от трона, хотя до этого Он никогда не покидал трон, и очертил место в пространстве прямо перед троном. Когда Дух Святой покинул это место, я увидела прекраснейшего ангела.

Он стоял на том самом месте перед ступеньками, ведущими к трону, где раньше ничего не было. Он был высотой до глаз Отца, сидящего на троне. Его руки были опущены по вдоль тела, волосы у него были рыжие (красные) и вьющиеся. Он был одет в белую тунику, которая переливалась всеми цветами радуги, снизу её окаймлял бледно золотой орнамент, на его голове - прямо над бровями был тонкий венец из одной нити самых прекрасных, совершенной формы драгоценных камней невиданной красоты.

- - - Добавлено - - -

Привет!
так написано же ... сказал
однажды Бог дал мне такое откровение в сердце, я увидел внутри, что значит "Он сказал"
в этом было все-все со всеми тонкостями и деталями творения: например, что в клетках будут митохондрии ... все-все-все-все, и все это с горячей любовью к создаваемому

По мере того, как я всё глубже и глубже погружалась в наблюдение за этими элементами, я начала видеть, что пространство, которое я сначала сочла за абсолютную пустоту, было наполнено постоянно передвигающимися, «текущими», невероятно малыми элементами. Каждый этот мельчайший элемент являлся неотъемлемой частью чего-то целого, совершенного. Это был гуголплекс, величайшее в мире число, известное человечеству мельчайших частиц, каждая из которых являлась неотъемлемой частью друг друга, объединённые одной общей целью, и подчинённые общему закону гармонии и совершенства.

Меня потряс, как их мельчайший размер, а так же моя способность их видеть. Они были значительно меньше тех мельчайших частиц, которые известны современным учёным. Эти частицы умножались прямо на моих глазах. Я не могла даже просунуть сквозь них свои пальцы. Они как бы текли по моим рукам, как очень бледная флуоресцентная золотая жидкость, хотя это и не жидкость вообще. Они обволакивали мои пальцы как крошечные частички... как мельчайшие бусинки бисера золотого мёда.

[Пломбир]

Вот меня и интересует - почему сатана выбрал жить в плохом и несовершенном мире?

Он не выбирал несовершенный мир ,он выбрал совершенный,такой,что сотворил Бог Яхвэ,тот,которому все ангелы восклицали от радости .Но он его испортил .А теперь другого не осталось ,как жить в том,что получилось.