Иудаизм и христианство

[Poputchik1]

Это точно - Христос это спасение от Иудеев. От хорошего не спасают и не спасаются. Например

Вы, Лука, извращаете слова Господа. Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

"Нельзя вырывать ту или иную фразу из контекста и строить на ней умозаключения. Несколько выше, в 8 главе Евангелия от Матфея приводятся совершенно иные слова Господа: «Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (ст. 10-12). И в эпизоде со слугой сотника, и в ситуации с женщиной-хананеянкой, Господь испытывал и показывал окружающим веру людей-иноверцев, которая превосходила веру иудеев. Более того, Господь прямо посылает своих учеников проповедовать Евангелие всем народам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф. 28, 19-20), то есть не может быть никаких сомнений, что Господь приходил ради спасения всех людей."

Это, опять же, не иудейскому "Попутчику"(ему может помочь лишь Бог), а другим читателям форума, которых "попутчики" могут соблазнить своими речами !

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

[Лука]

Вы, Лука, извращаете слова Господа. Всего доброго.

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:36)
Так от кого спасает Христос?

[саша 71]

Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

Церковь, возможно.
Но вы пишете о Синагоге !

[Лука]

и так весь Израиль спасется,

От Иудеев.

[Poputchik1]

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:36)
Так от кого спасает Христос?

От греха и смерти спасет Христос. А не от Вашего извращенного толкования.

[Ружана]

Бог один, а религии не просто разные, а взаимно антагонистичные !
Христиане верят во Христа, и все свои надежды полагают на Сына Божьего Господа нашего Иисуса Христа.
Иудеи же считают Христа лжепророком, и надеются на собственную исключительность и избранность!

Да не "лжепророком", а не тем самым Мессией, о благих временах правления которого говорили пророки.

1. "Божественное Откровение было дано еврейскому народу не ради него самого, но с тем, чтобы оно затем могло стать уделом всего человечества. Пророк Исайя (42:6) формулирует это положение так: «Еврейский народ народ Завета, светоч народов мира». Именно в этой миссии нести человечеству Божественный свет, быть народом Завета и заключается суть еврейской избранности.
Таким образом, еврейская избранность это не «избранность превосходства», но «избранность служения». Она является открытой « т. е. любой человек, который хочет присоединиться к этой избранности, может сделать это путём принятия иудаизма (после чего он тоже становится евреем), и «не эксклюзивной» т. е. всякий человек (без того, чтобы становиться евреем), принимающий этический монотеизм и ведущий праведный образ жизни, удостаивается спасения".

2.
"Именно установление реального царства Бога на Земле и называется у пророков «временем прихода Мессии», и наиболее известная формулировка критериев достижения этого времени, т. е. критериев прихода Мессии, дана у пророка Исайи в его знаменитых словах (2:4): «И перекуют (все народы) мечи на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать», и далее (11:9): «И наполнится вся земля познанием Господа». Таким образом, пока этого не произошло и пока на земле не установлены всеобщий мир, братство и стремление к познанию Бога, Мессия, обещанный Еврейской Библией, ещё не пришёл".

3.
"Две тысячи лет назад, в первых поколениях после того, как христианство и иудаизм разделились, каждая из сторон смотрела на другую как на временное и преходящее явление. Христианство считало, что иудаизм больше не имеет духовного права на существование и должен влиться в христианство. Евреи же считали, что христианство странное ответвление от исходной еврейской нормы, которое скоро отомрёт.
Прошло две тысячи лет. Ясно, что ни одна из этих двух сторон никуда не делась, не умерла и умирать не собирается. Более того: по итогу двух тысячелетий обеим сторонам должно быть понятно, что вторая сторона не только не является «ошибкой», но что она оказалась и физически, и духовно успешной.
В частности, за эти два тысячелетия христианский мир достиг огромных духовных достижений: он распространил идеи монотеизма, этики и признания Еврейского Священного Писания на значительную часть человечества. Евреям следует признать, что это не случайность, а проявление Божественного Промысла, который через христианство несёт человечеству духовно необходимые ему элементы Божественного Света; что за этим успехом стоит Божественное Провидение. Евреи, разумеется, никоим образом не могут «принимать христианство», но они должны понять его духовный смысл и позитивную мировую роль".

Читать онлайн "Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству" автора Полонский Пинхас - RuLit - Страница 18

[Poputchik1]

От Иудеев.

[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

[саша 71]

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Одиннадцатая глава послания к Римлянам это лишь часть ЕДИНОГО большого текста: Рим 9-11 !
Его надо читать целиком от начала и до конца, и тогда никакие происки лукавых будут не страшны.

[willkop]

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;


В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Вот в этом и суть конфликта.
Если бы Израиль не ожесточился и не отверг Христа - язычникам вообще бы ничего не светило потому, что Завет (договор) был заключён только с Авраамом и распространялся только на его потомство.
Именно по этой причине Иисус был послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева чётко и точно в соответствии с условиями договора (Завета).

Но ожесточившись, дети (евреи) бросили хлеб жизни псам (язычникам), а те (из избранных) подобрали.
Когда Евангелие Царства будет проповедано по всей земле и войдёт полное число псов (язычников), тогда остаток детей (евреев) подберёт брошенный хлеб жизни и спасётся.

Это и есть Божий план по спасению всего человечества, сперва через жертву первенца Христа ради Израиля, а потом жертва первенцем Израилем ради язычников.

По этому конфликт неизбежен и по этой причине Павел предупреждает, чтобы язычники не возгордились, а помнили о двойной цене, уплаченной Богом для их спасения.
А в евреях этот конфликт в своё время возбудит ревность по Богу ... когда христиане станут действительно христианами.

[Лука]

От греха и смерти спасет Христос. А не от Вашего извращенного толкования.

В данном случае я ничего не толкую, а читаю как написано:

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев." (Иоан.4:22)

Что касается греха и смерти, Иудаизм основан на законе упраздненном Христом.

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

Так что спасает нас Христос именно от Иудеев и Иудейского закона, который Он исполнил и отменил.

[Кадош]

В условиях данной задачи эта разница не существенна !

В условиях какой именно задачи?

[Лука]

[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Это Бог говорил Иудеям в Ветхом Завете, "а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

[Poputchik1]

Одиннадцатая глава послания к Римлянам это лишь часть ЕДИНОГО большого текста: Рим 9-11 !
Его надо читать целиком от начала и до конца, и тогда никакие происки лукавых будут не страшны.

Не язычникам вверено слово Божие, а Иудеям.
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

[саша 71]

В условиях какой именно задачи?

В условиях задачи сравнить христианство и иудаизм.

[Poputchik1]

Это Бог говорил Иудеям в Ветхом Завете, "а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Пророчество, это не Ветхий завет, это ПРОРОЧЕСТВО.
Хотя и Писание не для язычников, а для избранного народа Божьего, для погибших овец Израиля. С кем и заключил Господь Новый завет.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,