О домоуправлениях

[mgoll]

Ответ участнику samded

В нашем же домоуправлении, описанном в 1,2Тим. Тит.. Флп., Еф. и Кол., наступившем после Дн.28:28, может исполняться лишь второстепенный смысл предупреждения о хуле на Духа. Тогда что делать с другими посланиями (Евр. 1,2 Кор. Гал...)? Можно ли на основании этих посланий строить какие-то доктрины?

Конечно мы можем и должны применять к себе из этих посланий то, что остается неизменным при смене домоуправлений и не зависит от адресата. Напаример, все, что касается Жертвы Христа, Его Божественности, Воплощения, прощение грехов, отождествление верующих со Христом в Его смерти и оживлении и мн. др.
Из всего остального, что не относится к нам напрямую из этих посланий, мы должны извлекать назидание для себя, например, как советует Павел Коринфянам поступать с описанием жизни Израиля во время Исхода:
"И все это происходило с ними как прообраз, написано же было для вразумления нас, которых достиг конец веков" 1Кор.10:11 , но не применять к себе буквальным образом.
Было бы странно если бы Коринфяне исполняли и применяли к себе все без исключения то, что сказано в Исходе, совершенно не считаясь с тем, что с ними заключен новый завет.

[samded]

Спасибо. Я поразмышляю, может ещё какие вопросы будут.

[samded]

Могли бы вы привести список тех вещей, которые изменяются или прекращают действовать при смене домоуправлений (период Деяний - период Благодати)

[mgoll]

Ответ участнику samded

Цитата от участника samded:

Могли бы вы привести список тех вещей, которые изменяются или прекращают действовать при смене домоуправлений (период Деяний - период Благодати)

Я бы уточнил:не период благодати, а домоуправление благодати Божией ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ (это Еф.3), именно для язычников(народов). А благодати и в Деяниях достаточно, поэтому период благодати начался гораздо раньше Дн.28:28, а может благодать была всегда, но не была настолько открыта: еще Давид восклицал, что блажен муж, чьи преступления и беззакония покрыты и Бог не вспомнит их. А вот в Еф. и Кол. речь идет о преизобильной благодати для язычников, только в нашем домоуправлении благодать Бога открылась во всей полноте.
Итак ответ на вопрос:
Изменяются или прекращают действовать все вещи, что связаны с Израилем, с его земными благословениями, с предложением Израилю Царства, со свидетельством о близости Царства на земле, где будет править Израиль над народами, а именно:
Закон и наказание по закону
Смерть при недостойном принятии Трапезы, или при лжи Святому Духу
Храм и храмовое служение
Заветы и новый и старый
Обряды, совершаемые руками: обрезание, крещение, возложение рук
Соблюдение дней и празников по Закону, любых.
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сопровождение верующих знамениями
Чудеса в виде знамений (чудеса на личном уровне могут быть, но не как знамение)
Языки (это знамение Израилю "устами иных буду говорить НАРОДУ СЕМУ")
Израиль пока временно (до начала Откровения) не имеет преимуществ перед другими народами, а ОДНО с ними, ничем не отличается.
Близость Пришествия и близость Царства (условием этой близости было полное и всеобщее покаяние Израильского народа). После того как условие не выполнилось и после заявления в Дн.28:28 близость Царства с Израилем как царственным священством и близость 2-го пришествия Царя временно стали не актуальны.
Положение язычников как привитой дикой маслины и материальное служение язычников Израилю.
Набор верующих в Церковь Невесту
"Пророческие часы приостановлены", т.е. временно не исполняются никакие пророчества из Писания, кроме того, что Израиль временно станет ЛО-АММИ, НЕ МОЙ НАРОД, а потом опять станет МОЙ НАРОД (ОСИЯ). Пока Израиль ЛО-АММИ "пророческие часы" стоят. И не стоит искать в нашем времени исполнения чего-то, например, из Исаии или, например, из Откровения. Может быть видна подготовка к исполнению этих пророчеств.
Может чего забыл, но и этого уже наверное много.

Олег! Может дополнишь чего??.

[samded]

А что изменилось в крещении, наборе верующих в Церковь Невесту ?

[Ольгерт]

Привет!
Насколько я понимаю крещение теперь толко одно, хотя раньше к духовному погружению в Христа (им.вв. в Дн._) добавлялось водное, как свидетельство.

Набор верующих в невесту приостановлен, тк.. - это все-таки надежда Израиля .

[samded]

Так осталось ли водное крщение для нашего времени?

[Ольгерт]

Миш сделай так, чтобы ты не слышал то, что я скажу сейчас: то ли я не смог бы точно также убедительно ответить, то ли просто ум застопорил Бог, чтобы ты отвечал, но...

[Ольгерт]

Да даже для того времени нет. Павел спокойно относится вообще к плотским актам, когда пишет язычникам, а уж к такому смешному ВЕтхо-заветнему омовению тем более. Он написал, что "не крестить послал Меня Господь" - и это уже в ДЕяниях.

[samded]

Он написал, что "не крестить послал Меня Господь"

У Павла была другая миссия - нести евангелие язычникам. Но почему водного крещения больше нету? А в каком виде оно(крещение) осталось?

[mgoll]

Ответ участнику samded

Цитата от участника samded:

Он написал, что "не крестить послал Меня Господь" У Павла была другая миссия - нести евангелие язычникам. Но почему водного крещения больше нету? А в каком виде оно(крещение) осталось?

Повеление, данное ученикам в Марка 16 относится к проповеди близкого Царства в период Деяний, где действует формула: "уверовавший и крещенный (после проповеди учеников Христа) спасен будет". Кроме того в контексте мы видим, что уверование должно сопровождаться знамениями (языки, питье смертоносного, взятие змей). И все это нужно было ради Израиля, т.к. им в пророчествах были обещаны знамения и они их ждали. Но при уверовании язычника Корнилия мы видим, что водное крещение отходит на второй план. Оно было осуществлено ради присутствующих уверовавших Иудеев, которые дивились, что дар Святого Духа излился и на язычников. И больше в Деяниях мы не видим, чтобы язычники крестились в воде. Перекрещенные из Иоанного крещения Павлом были конечно же Иудеями, ибо язычники не могли принимать крещение у Иоанна.
Повеление данное ученикам как представителям Израиля в Матф. крестить все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа
будет действовать в 1000 летнем Царстве, а в Деяниях мы видим крещение во имя Иисуса Христа.
В нашем домоуправлении действует формула: уверовал - спасен и запечатлен Духом Святым не зависимо еврей ты или язычник и никаких повелений насчет водного крещения нет. В Еф 4 сказано, что ОДНО КРЕЩЕНИЕ. Это крещение во Христа - полное отождествление со Христом в Его распятии, смерти, погребении, оживотворении, воздвижении (в С.П. "воскресении", но это неточность), посадке на небесах и явлении с Ним во славе (см. Еф. и Кол.). В Деяниях же мы можем насчитать 3-и вида крещения. Крещение Святым Духом, Крещение в воде во имя Иисуса Христа, Крещение во Христа (частичное отождествление только в распятии, смерти, погребении, оживлении и воздвижении). Во время великой скорби будет еще крещение огнем (суд). В 1000-летнем Царстве будет еще крещение в воде во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Как относиться к водному крещению в нашем домоуправлении? Также как к рукотворному обрезанию. Если в период Деяний оно считалось "великим преимуществом" (см. Рим.) НЕ В ОТНОШЕНИИ СПАСЕНИЯ КОНЕЧНО, А В ОТНОШЕНИИ СЛУЖЕНИЯ, то после Деян.28:28 мы видим явно отрицательное отношение к рукотворному обрезанию в любом отношении. Тоже самое и с РУКОТВОРНЫМ КРЕЩЕНИЕМ.
А что касается язычников, для них и в Деяниях и после рукотворное крещение и обрезание были ни к чему. Крещение для них ничего не убавляло и не прибавляло. У нас есть только пример Корнилия, который был погружен в воду только ради присутствующих Иудеев, хотя получил все тоже самое, что и они без водного крещения. Тимофей (у него мать была еврейка) был обрезан тоже только ради Иудеев.
Короче, Израиль ЛОАММИ - рукотворного крещения и обрезания НЕТ. Как только Израиль станет АММИ все опять будет ради него и для него на земле.

[samded]

Матфея 28:19 "Итак идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Что по-вашему, говорит этот стих Библии?

[mgoll]

Ответ участнику samded

Цитата от участника samded:

Матфея 28:19 "Итак идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Что по-вашему, говорит этот стих Библии?

См. статью http://mgoll.narod.ru/statii/Mf28_19.html

[Рафаэль]

mgoll

Перекрещенные из Иоанного крещения Павлом были конечно же Иудеями, ибо язычники не могли принимать крещение у Иоанна.

???
Иудеи не знали о Духе Святом?

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали
ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деяния 19)

[samded]

Ответ участнику mgoll

Цитата от участника mgoll:

Ответ участнику samded Цитата от участника samded: Матфея 28:19 "Итак идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Что по-вашему, говорит этот стих Библии? См. статью http://mgoll.narod.ru/statii/Mf28_19.html

Прочитаю статью, тогда отвечу.

Скажите, а как вы относитесь к брошюре П.С. Ракмана про гипер-диспенсационализм?