Вода и вино

[SpaceSpirit]

Сообщается о первом чуде, которое совершил Христос и находящиеся рядом это увидели. Фиксация факта. И притом, Иисусу было всё равно, что на свадьбе закончилось вино. Он устил просьбе матери, тем более, что для не это не было трудностью.

Остаюсь при своем мнении. Христос совершает чудеса не просто так. В каждом Его чуде есть глубокий смысл. Его мать - это символ церкви.

[санек 969]

Остаюсь при своем мнении. Христос совершает чудеса не просто так. В каждом Его чуде есть глубокий смысл. Его мать - это символ церкви.

Посмотри сам, он ничего не сделал ради славы или зрелища, только на пользу людям. Если тебе непременно нужно искать скрытый смысл, так это нужно искать в словах Христа.Притчи. Открывая притчу, открываешь тайну.
А, что такого полезного для разума в твоём пересказе, превращения воды в вино?

Чего чего, а символов нет. Иносказание есть, а символов нет. Его мать, и есть его мать. Ты не там ищешь.
Смысл в словах Христа, а не в чудесах. Чудеса, которые он делал, показывают его силу, а смысла особого не несут.

Не зря, Отец Христа и сам Христос указывали на то, чтобы слушали слова Христа, а про чудеса ничего не говорили.

39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:39-41)
Вот тебе загадка, если хочешь: как Иисус узнал, что они зрячие?

[Андрей1958]

но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Как Иисус узнал, что они зрячие?

Хорошо Вы подметили. Как Он узнал? Я полагаю, что если отмотать Евангелие от Иоанна с 9 на 3 главу, то там есть интересный стих:

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Вот она, ключевая фраза - мы знаем, то есть весь Синедрион, а Никодим был членом Синедриона, следовательно они обсуждали Иисуса и пришли к выводу, что, таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Значит зрячие! Кто такие - некоторые из фарисеев, которые ходили с Иисусом? Все иерусалимские, и не только, фарисеи были на зарплате у Никодима, этот факт отражён в иудейских хрониках, скорей всего это были люди Никодима, которые ходили за Спасителем, слушали и наблюдали, что Он делает.

[санек 969]

Хорошо Вы подметили. Как Он узнал? Я полагаю, что если отмотать Евангелие от Иоанна с 9 на 3 главу, то там есть интересный стих:

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Вот она, ключевая фраза - мы знаем, то есть весь Синедрион, а Никодим был членом Синедриона, следовательно они обсуждали Иисуса и пришли к выводу, что, таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Значит зрячие! Кто такие - некоторые из фарисеев, которые ходили с Иисусом? Все иерусалимские, и не только, фарисеи были на зарплате у Никодима, этот факт отражён в иудейских хрониках, скорей всего это были люди Никодима, которые ходили за Спасителем, слушали и наблюдали, что Он делает.

Иисус, что имел список всех фарисеев, которые были на зарплате у Никодима?

Слушать, это значит, обращать внимание на всякое слово, сказанное говорящим. Иисус говорит:... но как вы говорите...

[Андрей1958]

Иисус, что имел список всех фарисеев, которые были на зарплате у Никодима?

Вы не правильно поняли. Я вообще-то говорил о другом. Не цепляйтесь. Дело совсем не в том, знал он этих фарисеев или нет, хотя скорее всего знал и говорил с ними. Вот если бы с Вами постоянно ходили несколько человек, Вы что, их бы не замечали. Вы так сказали потому, что плохо знаете, что такое фарисейская школа того времени. Там все фарисеи знали друг друга. Я ведь сказал, что все фарисеи были на зарплате у Никодима, но Вы вряд ли знаете почему.

Как бы Никодим узнал, какие дела делает Иисус и что Он говорит? Сам Никодим за Спасителем, как Вы понимаете, не ходил и члены Синедриона тоже, значит Никодиму это рассказали фарисеи, которые и ходили за ним, не на базарной же площади Никодим расспрашивал про Иисуса.

[санек 969]

Вы не правильно поняли. Я вообще-то говорил о другом. Не цепляйтесь. Дело совсем не в том, знал он этих фарисеев или нет, хотя скорее всего знал и говорил с ними. Вот если бы с Вами постоянно ходили несколько человек, Вы что, их бы не замечали. Вы так сказали потому, что плохо знаете, что такое фарисейская школа того времени. Там все фарисеи знали друг друга. Я ведь сказал, что все фарисеи были на зарплате у Никодима, но Вы вряд ли знаете почему.

Как бы Никодим узнал, какие дела делает Иисус и что Он говорит? Сам Никодим за Спасителем, как Вы понимаете, не ходил и члены Синедриона тоже, значит Никодиму это рассказали фарисеи, которые и ходили за ним, не на базарной же площади Никодим расспрашивал про Иисуса.

За Иисусом, разве, одни и те же люди ходили, кроме учеников? Я не считаю, что фарисеи были на зарплате у Никодима. Зачем Никодиму было платить фарисеям?

Помнится, Никодим, сам разговаривал с Христом, ночью. Иоанна 3:1.

[Андрей1958]

Я не считаю, что фарисеи были на зарплате у Никодима. Зачем Никодиму было платить фарисеям?

Считать можно что угодно, но это лишь мнение, а не знание. А Вы думаете я это придумал? Нужно много читать литературы, чтобы это знать. Мы же не на посиделках у подъезда, за свои слова нужно отвечать, а не гадать так я думаю или так. Нужно знать. Расширяйте свой кругозор.

Как Вы думаете почему Никодим пришёл ночью? Только не давайте ссылок на толкования отцов, я их все знаю. Я как раз сейчас спрашиваю Ваше личное мнение.

[санек 969]

Считать можно что угодно, но это лишь мнение, а не знание. А Вы думаете я это придумал? Нужно много читать литературы, чтобы это знать. Мы же не на посиделках у подъезда, за свои слова нужно отвечать, а не гадать так я думаю или так. Нужно знать. Расширяйте свой кругозор.

Как Вы думаете почему Никодим пришёл ночью? Только не давайте ссылок на толкования отцов, я их все знаю. Я как раз сейчас спрашиваю Ваше личное мнение.

А, много литературы - это кто? А, почему я должен думать, что ты это придумал? Если не ты, то, кто?

Стеснялся.

[Андрей1958]

А, много литературы - это кто?

Что вы закомплексовали и не первый раз в разговоре со мной.

[санек 969]

Что вы закомплексовали и не первый раз в разговоре со мной.

Закомлексовал? В чём?
Так, кто придумал, что Никодим на зарплате фарисеев держал?

[SpaceSpirit]

Посмотри сам, он ничего не сделал ради славы или зрелища, только на пользу людям. Если тебе непременно нужно искать скрытый смысл, так это нужно искать в словах Христа.Притчи. Открывая притчу, открываешь тайну.

Так все чудеса Христа на пользу людям, как и Его слова.

А, что такого полезного для разума в твоём пересказе, превращения воды в вино?

Польза в том, что человек, понимающий духовный смысл этого чуда, начинает понимать, что слова Христа, которые входят в слушающего, начинают превращаться в жизнь вечную.

Чего чего, а символов нет. Иносказание есть, а символов нет. Его мать, и есть его мать. Ты не там ищешь.

Так я про иносказание и пишу. Иносказание и есть символы.

Смысл в словах Христа, а не в чудесах. Чудеса, которые он делал, показывают его силу, а смысла особого не несут.

Смысл во всем, Сам Христос - это смысл всего существующего, и все, что Он делает и говорит, имеет смысл.

Не зря, Отец Христа и сам Христос указывали на то, чтобы слушали слова Христа, а про чудеса ничего не говорили.

Отец Христа много чего не говорил, но это не значит, что этого не существует.

39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:39-41)
Вот тебе загадка, если хочешь: как Иисус узнал, что они зрячие?

В том-то и дело, что невидящие увидели духовный смысл в первом чуде Христа.

[санек 969]

Так все чудеса Христа на пользу людям, как и Его слова.

Да, только в его делах нет скрытого смысла, иносказания. Сделал доброе дело и многим понятно.

Польза в том, что человек, понимающий духовный смысл этого чуда, начинает понимать, что слова Христа, которые входят в слушающего, начинают превращаться в жизнь вечную.

Что такое духовный смысл? И опять же, слова Христа, а не его дела.

Так я про иносказание и пишу. Иносказание и есть символы.

Нет. Символами заменяют действительность, а иносказание открывает тайный смысл. Просто ты этого ещё не увидел, потому, что не там роешь.
Голубь - символ мира.
Роза - символ любви и т.д.
В действительности мира нет и с любовью проблемы, а символы есть.
Нет символов у Христа. Есть иносказание, которое раскрыв, получаешь знание тайны, которая применима в жизни бывает. Или радость несёт.

Смысл во всем, Сам Христос - это смысл всего существующего, и все, что Он делает и говорит, имеет смысл.

Нет, смысл в том, что он говорит. А делал он добрые дела, которыми свидетельствовал, что он не землянин.

Отец Христа много чего не говорил, но это не значит, что этого не существует.

Нет, Отец Христа не много говорил лично. И пренебрегать словами Бога, которые он лично сказал апостолам, это неуважение, как минимум к Отцу Христа.
Бог не так, часто обращался к людям лично, чтобы говорить про него, как ты говоришь. Из-за того, что Бог редко обращался к людям лично, следует внимательно слушать, что он говорит. Но, не как ты: "Отец Христа много чего не говорил..." Типа, пустословил?

В том-то и дело, что невидящие увидели духовный смысл в первом чуде Христа.

Ответ неправильный.

[SpaceSpirit]

Да, только в его делах нет скрытого смысла, иносказания. Сделал доброе дело и многим понятно.

Душевный человек не понимает то, что от Духа Божьего, потому что об этом нужно рассуждать духовно.

Что такое духовный смысл? И опять же, слова Христа, а не его дела.

То, что вечно. Видимое временно, а невидимое вечно. Христос воскресил мертвого Лазаря, а Лазарь после умер. А смысл этого воскресения вечный.

Нет. Символами заменяют действительность, а иносказание открывает тайный смысл. Просто ты этого ещё не увидел, потому, что не там роешь.
Голубь - символ мира.
Роза - символ любви и т.д.
В действительности мира нет и с любовью проблемы, а символы есть.
Нет символов у Христа. Есть иносказание, которое раскрыв, получаешь знание тайны, которая применима в жизни бывает. Или радость несёт.

Елей - символ духа
Вода - символ слова
Вино - символ жизни
Небо - символ мужского начала
Земля - символ женского начала
Жена - символ церкви
Муж - символ Бога
Зверь - символ царства
Рог - символ царя

Можно сколько угодно продолжать, но все это лишний раз доказывает, что весь наш мир - это одна огромная притча.

Нет, смысл в том, что он говорит. А делал он добрые дела, которыми свидетельствовал, что он не землянин.

Христос и Сын чистого неба и Сын грязной земли, Сын Божий и Сын Человеческий, Сын Творца и Сын Давидов.

Нет, Отец Христа не много говорил лично. И пренебрегать словами Бога, которые он лично сказал апостолам, это неуважение, как минимум к Отцу Христа.
Бог не так, часто обращался к людям лично, чтобы говорить про него, как ты говоришь. Из-за того, что Бог редко обращался к людям лично, следует внимательно слушать, что он говорит. Но, не как ты: "Отец Христа много чего не говорил..." Типа, пустословил?

Не пустословил, а не говорил. Не передергивайте.

[санек 969]

Елей - символ духа
Вода - символ слова
Вино - символ жизни
Небо - символ мужского начала
Земля - символ женского начала
Жена - символ церкви
Муж - символ Бога
Зверь - символ царства
Рог - символ царя

Ладно, я думаю смысла продолжать нет. Всего наилучшего в поисках символов.

[ДмитрийВладимир]

Если в сердце человека вливается чистое и прозрачное учение Христа, то оно начинает течь в жизнь вечную.

Вино, в которое превратилась вода, является новым вином, не забродившим и не одурманивающим разум человека. Это вино вечное, никогда не станет старым.

Если учение Христово сравнвается с вином, значит хмелит, впечатляет и воодушевляет и растекается по телу животворящей благодатью.