Зачем столько смертей?

[Никодем]

Те книги Библии, где проповедуется насилие были написаны в те времена, когда евреи не имели концепции Сатаны. Для них и добро и зло были порождением божественной воли, причём их племенной бог Яхве не рассматривался как Бог Вселенной, и не обязан был быть благим. Концепция универсального Благого Бога появляется впервые лишь у пророков. Тут то и возникает указанная Вами проблема.

Думаю, всё дело не в самом Боге, а в представлениях о Нём авторов тех или иных книг Библии. Иудейский варвар, живший на заре рабволадельческого строя просто не мог иметь других представлений о Боге.

Amicabile, Вы всегда рулите! Молодец! Самый трезвый человек на этом форуме! Раньше я собирал цитаты Толстого, а сейчас камрад Толстый вроде бы как в оффе. Ну, что ж, разрешите Ваши собирать?

[Amicabile]

Ну, что ж, разрешите Ваши собирать?

Спасибо . Я не против, но всё же лучше обратиться к тем людям, у которых я сам почерпнул своё мировоззрение и идеалы. Любая система, переданная через третьи руки может потерять что-то важное. Мы должны следовать наставлениям истинных духовных учителей и прислушиваться к мнению здравомыслящих теологов. Мои любимые христианские писатели:

1. Беда Гриффитс (если владеете английским, советую прочитать его краткий сборник "Satsang with Fr. Bede" - http://www.bedegriffiths.com/satsang/satsang_index.htm)

2. Александр Мень (особенно его книги "Истоки религии" и "Мировая духовная культура")

3. Иоанн Павел II "Переступить порог надежды" (особенно 13 главу о нехристианских религиях), а также документы II Ватиканского Собора "Nostra Aetate" и "Lumen Genitum".

4. Серджо Боккини ("Одна религия стоит другой?" - есть во всех католических магазинах, издательство братьев-салезианцев).

А также любые книги Тейара де Шардена, Леонарда Боффа, записи бесед с Матерью Терезой. И вы увидите, что я не открываю ничего нового. В Католической Церкви есть много мыслителей. которые стоят на тех же позициях, что и я (вернее, наоборот, я стою на их позиции).

Из нехристианских авторов наиболее интересным может показаться сборник работ Свами Вивекананды, особенно "Джняна-Йога" и "Бхакти-Йога"

[aleck]

Согласно Библии, Сатана причиняет вред людям и олицетворяет ложь, ненависть и прочее. Так же именно он стремится причинить вред людям и символически являтся противоположностью богу Иегове.
Такой вопрос: почему в писании нет особых упоминаний об убийствах, совершенных Сатаной? Зато в Ветхом Завете очень часто говорится о десятках тысяч, убиенных Богом или во имя Бога. В том числе и о детях...

Бог создал этот мир и желает получить результат. Но т.к. мы ведем себя не соответственно задуманному и достойному, приходится Ему переделывать по ходу, вносить коррекции (например Сына на крест позволил пригвоздить, чтобы в нас хоть чтото человеческое затеплилось)
А лукавый напрямую никого не убивает, он ведь лукав, зачем работать если есть полно тупиц которые за серебрянники все сами готовы сделать: предать, пропить, украсть, убить ... Просто работа у лукавого такая: через нашу мерзость искушать нас. а мы уже рады стараться.
Но лукавый всетаки губит людей, т.к. в тени смертной большинство человечества, как и большинство из присутствующих на форуме (чтобы они о себе самих не мнили). И ходят люди думая что они живы, а на самом деле?

[Malakay]

"Бог создал этот мир и желает получить результат. Но т.к. мы ведем себя не соответственно задуманному и достойному, приходится Ему переделывать по ходу, вносить коррекции" - смешное про всезнающе-всемогущего?

[aleck]

Malakay , а что смешного-то? (извени , не догнал)

[Malakay]

для танкистов: про получение результата и внесение коррекций

[VladK]

Сказано "У Бога все живы". Ни один еще не умер, и не умрет без суда. Намного страньше, что некоторые милосердные христиане и этими "смертями" не ограничиваются и придумывают "вечные муки" для грешников. В этом они видят справедливость Божью.
Гораздо, на мой взгляд, интереснее вопрос: "Зачем Богу надо столько людей?" Ведь столько проблем из-за этого.

[VAlex]

Те книги Библии, где проповедуется насилие были написаны в те времена, когда евреи не имели концепции Сатаны. Боге.

Концепция Сатаны изложена в книге Иова, самой старой книге Библии, но не суть, обычно люди понятия не имею о том что такое любовь и жетсокость в масштабах человечества и вечности, и не хотят иметь, а при этом начинают судить Бога, о котормо тоже имеют весьма поверхностное представление

[VAlex]

Тогда новый вопрос: почему тем не менее те самые определенные книги ветхого завета входят в христианскую Библию? Получается что в Ветхом Завете и Новом упоминаются разные Боги. Как это объяснить?

Нет никакого разного Бога, все что было в ветхом просто великолепно вписывается в новый.

[VAlex]

для танкистов: про получение результата и внесение коррекций

А вы уверены что Он не знал о том что будет вносить коррекции? Как "всемогущий Бог" коррелирует с человеком обладающим свободной волей обьяснять не нужно?

[MariaC]

И потом, что за воспитательная работа с человеком со стороны Бога - взять и уничтожить.

Бог долготерпелив и если Он и уничтожает, то только тогда, когда воспитательная работа уже не имеет воздействия и когда человек уничтожает других и делае много зла...

Людей в основном уничтожает сатана, если люди отвергают Бога и Его защиту.

Думаю, всё дело не в самом Боге, а в представлениях о Нём авторов тех или иных книг Библии. Иудейский варвар, живший на заре рабволадельческого строя просто не мог иметь других представлений о Боге.

Аминь.

[MariaC]

Тогда новый вопрос: почему тем не менее те самые определенные книги ветхого завета входят в христианскую Библию? Получается что в Ветхом Завете и Новом упоминаются разные Боги. Как это объяснить?

Для размышлений....
Правдива ли наша библия?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=7299


НАСИЛИЕ В БИБЛИИ
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=8056


Цензурирование Библии
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=12447


Является ли Бог ВЗ Богом НЗ?
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=12102



Назовем вещи своими именами. Слово Божье?
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=12560



Где правда ?
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=12492




Кто может правильно толковать Библию?
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=9615





Читаем Библию невооружённым взглядом. И без Пасторoff
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11703&page=1&pp=15

Я в шоке!
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=13328

[ереос-мыслитель]

Сейчас читаю "Сатанократию" Владимира Русских
http://zhurnal.lib.ru/r/russkih_w_n/satanokratija.shtml

подробный анализ текста ВЗ, причём очень толковый.
Там и найдёте ответы на все ваши вопросы.
У меня, во-всяком случае, накопленные противоречия стали потихоньку исчезать.
Простите, что не вставил цитаты - тороплюсь.

[andriy]

Те книги Библии, где проповедуется насилие были написаны в те времена, когда евреи не имели концепции Сатаны. Для них и добро и зло были порождением божественной воли, причём их племенной бог Яхве не рассматривался как Бог Вселенной, и не обязан был быть благим. Концепция универсального Благого Бога появляется впервые лишь у пророков. Тут то и возникает указанная Вами проблема.

Думаю, всё дело не в самом Боге, а в представлениях о Нём авторов тех или иных книг Библии. Иудейский варвар, живший на заре рабволадельческого строя просто не мог иметь других представлений о Боге.

Действительно, богопознание это постепенный процесс, в котором нравственные отношения раскрывались со временем, но утверждать, что Бог у древних иудеев не обязан был быть благим, безосновательно.
Как пишет А.Мень: "Большинство экзегетов единодушны в том, что Моисею принадлежат Декалог, а также Книга Завета." (Исагогика стр.97)
В книге Завета (Исх.20:22 - 23:33) есть такие нравственные законы как: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исх.23:4,5)
Поэтому благость, которую заповедовал Господь, была изначально, но она была еще в состоянии зерна, которое со временем все больше развивалось.
"Именно через него (Моисея) Бог открыл людям, что соблюдение нравственных принципов есть важнейшая обязанность верующего." (Исагогика стр.100)

[ереос-мыслитель]

О чём Вы? Какая благость изначальная? Прочитайте внимательно по моей ссылке. Имеющий разум да поймёт, кем же является этот Ветхозаветный Бог