Если зерно падши в землю не умрёт ...

[Ник Тарковский]

Павел дал прямой ответ:
Все в Христа погрузившиеся, в смерть Его погрузились.
Остается тольк выбрать, верим мы в это или нет.
В этом суть веры.

Как реально погрузиться во Христа ? Он что, озеро или река, чтоб в Него погружаться ?
Водное крещение, - понятно (был сухой грешник, стал мокрый
Ну, обещал, ну чистой совестью (служить
Служим, все служим (но один получает награду
На ристалище все бегут. Итак бегите, чтобы получить

- - - Добавлено - - -

Альтруист, это понятие, противоположное понятию эгоист. Одним словом, если эгоист, это человек живущий для себя, то альтруист, это человек живущий для других. Если первый не может не грешить, то второй грешить уже в принципе не может. Сегодня многие именуют себя альтруистами, но по сути таковыми не являются, так как эгоист не может быть альтруистом. Только что-то одно.



Мы все от рождения - Адамы, точнее своевольные, себялюбивые, эгоистичные, капризные божки. Отсюда и грех. Ведь в обществе где каждый думает о себе, забывая о других, неизбежно возникает зло. Отсюда и войны, насилие, несправедливость, коррупция и т.д. Поэтому Рай, просто немыслим в обществе эгоистов - падших существ. Единственный способ вернутся в Рай, это исправить ошибку Адама - отречься себя, победить в себе эгоиста, став альтруистом, то есть человеком, у которого на первом месте не своё личное благо, а благо других. И если каждый заботится друг о друге, то нет и не может быть греха, несправедливости и зла. Все живут одной семьёй. "всё у них было общее и никто ничего не называл своим".


Речь конечно не идёт о том, чтобы буквально ненавидеть, наоборот если у человека нет любви, то он ничто и ничего не понял. Речь идёт о том условии при которым можно стать учеником Христа. Дух Святой видит сердце и знает в чём наше богатство. А где богатство, там и сердце наше будет. Другими словами, на первом месте у нас должен быть Бог, на втором семья. Если мать говорит - оставь Бога, то надо слушать своё сердце. Если дети говорят - оставь Бога - надо слушать своё сердце. Но это не означает, что надо перестать заботится и любить семью.



Почему и говорится, что - путь узок и немногие его изберут. Мы прирожденные боги, капризные, взбалмошные, вечно недовольные, стяжательные, себялюбивые и т.д. Мы живём как нам хочется. Удали это, и не останется ничего. Наша жизнь потеряет смысл. Эгоизм и есть смысл нашей жизни, центр нашей вселенной. Вот поэтому речь и идёт о смерти.

Новая жизнь и новый смысл не появится, пока не придёт осознание пагубности ветхой жизни. Но ощутив новую жизнь, к прежней возвращаться уже не захочется. Но есть пшеница, есть плевелы. Большинство никогда не захочет умереть. Они окончательно выбрали сатану (эгоизм).

Великолепный ответ !
А вот ещё нечто : " ... всегда носим в себе мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей".
Как вы понимаете эту мертвость ?

- - - Добавлено - - -

Какой же серьезный вопрос вы подняли...
Не проповедуют о смерти, потому что не знают. И тем более не смогут сказать о " Его воскресении". Поэтому свое незнание заменили церковным правилом. Принял водное крещение, значит умер и воскрес и уже на небесах. И появляется очередной религиозник, который противится Духу Христову и распинает Его в себе.
А чтобы знать "смерть" нужно пасть в эту землю, ощутить эту тьму и сырость, осознать собственное гниение и разложение. И только тогда прозвучат осознано истинные слова на кресте:
Лук.23:42 ... помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!


И небо услышит их без фальши в сердце.

Да, действительно серьёзный.
Все-таки, смерть - это не так просто (автоматически
Умереть - ещё надо уметь !
Искусство умирать, что-то этого не преподают.
Сразу про жизнь строчат. Прочат жизнь вечную, рай Божий, всякие там исцеления и чудеса говорения.
А вот Иов получил проказу и полную разруха (потерял все чем дорожит.
Вот Он - узкий и тернистый. Кто выберет его ?
Кому такой Путь нужен ?
Нужен путь из роз (благоухающий
Каждый по такому пойдёт.

[dameerv]

Как реально погрузиться во Христа ? Он что, озеро или река, чтоб в Него погружаться ?
Водное крещение, - понятно (был сухой грешник, стал мокрый
Ну, обещал, ну чистой совестью (служить
Служим, все служим (но один получает награду
На ристалище все бегут. Итак бегите, чтобы получить.

Погружение это обряд вхождения в Христа.
Конечно, ничего физического не происходит с человеком. Но ведь это духовная истина, а не физичиская.
Поэтму нужно ходить по Духу, а не по плоти.
По плоти мы мокрые грешники, а по Духу, мы получаем статус Сынов Бога. Это статус Иисуса Христа.
Павел не сказал; по вери вы сына и дочери божьи.
Только сыны. Нут уже ни иудея, ни еллина, ни мужчины ни женщины, но все и во всем Сын Божий, Иисус Христос.

Это статус получается через погружение в Христа.
Если Вы перестаните называть обряд погружение в Христа водным крещение, то поймете суть.
Давайте представит, что мы говорим на греческом а не на русском.
Разве Павел или Петр говорили про крещение? Нет такого слова в греческом. И когда они говорили απτίζω они имели в говорили погружаться.
А теперь читаеме слова Петра.

Деян. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да погрузится каждый из вас в имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Имел ли Он в виду водное крещение? Не сказано.
Но вот люди почему то покаявшись, сразу крестились.

Деян. 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Конечно, здесь тоже нужно было написать, погрузились, но я хотел показать, что под погружением в имя Христа, Петр подразумевало именно обряд погружения.
Не какое то "духовное самопожертвование", а именно погружение в воду.
Погружение в имя Христа, это обряд водного крещения.

[Халев]

А вот ещё нечто : " ... всегда носим в себе мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей".
Как вы понимаете эту мертвость ?

Мёртвость Иисусова, это состояние духа, мёртвого к проявлению своеволия, эгоизма, всего злого и греховного. "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:11).

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"

«Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного»

Речь не о Голгофских страданиях, а о тех, что испытывает всякий человек, отвергающий свою волю и выбирающий Божью, приобретая навык. Одна слабость, миг не бодрствования, один компромисс с сатаной, один грешок - и Христос не смог бы быть Спасителем человечества, Агнцем без пятна и порока. Потому и называется - мёртвость Иисусова, состояние мертвости ко всему мирскому и греховному.

[alexb21]

Как смерить себя ? Что одеть уздечку ? Как это выглядит технически ?
Как быть послушным Богу до смерти ?
Как ненавидеть ближних своих и души своей ?
Как противостать своей же душе (когда ты и есть ента самая душа) ?
Эт, что, надобно стать духом ?
Т.е. в тебе самом (как душе в теле) должен появиться ещё один субъект (дух) ?
Этот дух должен повелевать душе (этому самому ЭГУ) ?

Очень хорошие вопросы, Ник! Рад за тебя. Думаю, что ты знаешь на них ответы, только страшно себе на них ответить.

С уважением

[Deep]

Умереть - ещё надо уметь !
Искусство умирать, что-то этого не преподают.
...
Кто выберет его ?
Кому такой Путь нужен ?

Поэтому и приходится смотреть, как это совершил Иисус. И идти следом, как сказано:
1Пет.2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за
нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

[Ник Тарковский]

Мёртвость Иисусова, это состояние духа, мёртвого к проявлению своеволия, эгоизма, всего злого и греховного. "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:11).

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"

«Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного»

Речь не о Голгофских страданиях, а о тех, что испытывает всякий человек, отвергающий свою волю и выбирающий Божью, приобретая навык. Одна слабость, миг не бодрствования, один компромисс с сатаной, один грешок - и Христос не смог бы быть Спасителем человечества, Агнцем без пятна и порока. Потому и называется - мёртвость Иисусова, состояние мертвости ко всему мирскому и греховному.

1. Что значит "почитать" ? "Почитать себя" и "быть" - это две разные вещи.
Ну, мало ли кто и как себя там почитает ? А вот быть - это уже другое дело.
Почитать - это как бы надеяться, что в будущем нечто будет. А "быть" - есть в "натуре", т.е. иметь реально.
Если в Писании написано "почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога", значит так оно и есть. А что есть ?
Это длительный (весьма длительный) и нуднейший процесс - наше, так сказать освящение (процесс становление как "святого", т.е. отделённого от греха).
Это медленное перетекание от земного к небесному (одно уходит (весьма медленно), а другое приходит (также медленно, по-мере высвобождения места (под солнцем).
Мы настолько "привыкли" ко греху (".. в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя"), что совсем не охотно расстаёмся с привычкой.
Итак, мы практически всю сознательную (имеется ввиду христианскую) жизнь почитаем себя быть мёртвыми.
Как говорил ещё Павел апостол : "я не почитаю себя достигшим ...".
Умирание во Христе - не есть моментальный процесс (например при водяном крещении), это занимает всю нашу жизнь.
Вчера мы умирали меньше, а ныне уже больше и т.д.
Готовим себя для жития на небесах. "... а более всего старайтесь иметь святость без которой никто не увидит Господа.
Святость и есть мёртвость ко греху.

2. Он что не хотел стать подобным Богу с помощью воровства ( т.е. как дьявол) ?
Он не держался за Своё равенство с Богом. Отпустил от Себя все Свои привилегии (например : призвать 12-ть легионов Ангелов).
Жил как обычный человек из бедного сословия, ничем не выделялся из серой массы (полностью отождествил Себя с людями).
Стал как один из нас. Но будучи образом Божьим, т.е. Самим Словом. Что это означает ? Он мог сказать и всё явилось бы. Но Он не стал этого делать. Он должен был сыграть Роль человека (Человека).
сатана же напротив, всегда выставляет себя. Если и воплощается, то обязательно в царя-диктатора с кучей привилегий и т.п.
Т.е. воровством всё делает. "... так что во храме Божьем сядет он как бог выдавая себя за бога".

3. А это вооще мощное место Писания : «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Егоот смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного»

Было бы странно думать, что Господь Иисус (Который Есть Истинный Бог и Жизнь Вечная) через какие-то страдания научился слушаться Бога (как будто до этого не слушался). Иисус - был Совершен от Начала, ибо Всегда являлся Всевышним Богом.
Наверное, Он в Своём Первом пришествии просто (хотя это и не совсем просто) сыграл Эту Роль (Слуги мученика).
А это место Писания более относится ко Второму пришествию, когда Сын Господа Иисуса Христа пройдёт Путь Своего Отца Бога.

- - - Добавлено - - -

Очень хорошие вопросы, Ник! Рад за тебя. Думаю, что ты знаешь на них ответы, только страшно себе на них ответить.

С уважением

Очень хотелось бы услышать рассуждения других !

[Ник Тарковский]

Поэтому и приходится смотреть, как это совершил Иисус. И идти следом, как сказано:
1Пет.2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за
нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Но как идти по Его следам. К примеру : христианский, так сказать, стаж 28 лет, первые два года в церкви-маме, а далече Бог-Папа (пустыни, пустыни, пустыни), ни общения тебе, ни христианинской, т.с. поддержки. Так как идти по Его стопам ? Где следы Его ? Везде сплошь и рядом деноминации (названия).

[Ген Лио]

Но язычникам Он не обещал являться Плотью, но только Духом (что и исполнил, на протяжении двух тысяч лет Дух Святой был у язычников (церкви из язычников) созидая церковь на протяжении семи периодов).

А потому Иисус так и прореагировал, когда язычники пожелали видеть Его. Он понял, что пришло время Ему из Плоти перейти в Дух (и только Духом являться всему языческому миру).

Мысль интересная, и кто знает, может быть и верная, хотя бы от части, поскольку не принимал Иисус свидетельства от людей. Но приход эллинов мог быть свидетельством Бога-Отца.

И что мы видим сегодня, друзья ? Время Благодати закончилось. Европа (а за ней и Америка) массово начинает отпадать от христианских принципов (здания церквей здаются в наём, люди перестали ходить в церкви, а что в них делать ? они все мёртвые).

Вы были во всех церквях Европы и Америки или вы судите по сообщениям прессы падкой на сенсации? Что я могу знать о состоянии души моего соседа? Даже о собственной душе не всегда могу судить, а тут приговор всем народам Европы и Америки...

[Ник Тарковский]

Мысль интересная, и кто знает, может быть и верная, хотя бы от части, поскольку не принимал Иисус свидетельства от людей. Но приход эллинов мог быть свидетельством Бога-Отца.

Вы были во всех церквях Европы и Америки или вы судите по сообщениям прессы падкой на сенсации? Что я могу знать о состоянии души моего соседа? Даже о собственной душе не всегда могу судить, а тут приговор всем народам Европы и Америки...

Вот и поделитесь Лио, что там у вас Канаде : с христианством всё в порядке или уже все заволокла Великая Блудница ?

[Pinochet]

. ..... стать верующим...числится номинальным членом........... .

19 При многословии не миновать греха,.............
(Прит.10:19)

- - - Добавлено - - -

И что Эта за Смерть Христова ?

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

[Deep]

Но как идти по Его следам. К примеру : христианский, так сказать, стаж 28 лет, первые два года в церкви-маме, а далече Бог-Папа (пустыни, пустыни, пустыни), ни общения тебе, ни христианинской, т.с. поддержки. Так как идти по Его стопам ? Где следы Его ? Везде сплошь и рядом деноминации (названия).

Все о чем вы говорите мне знакомо. И переживания, и вопросы.
Вы знаете, что такое "откровения от Него"?
Это не то Слово, что напечатано внешне и доступно всем. А глубина Слова выделенная Духом для вас, по Его воле.

Пс.118:138 Откровения Твои, которые Ты заповедал,
- правда и совершенная истина.

Так вот более глубокое понимание и начинается на вечере. И ваша тема именно об этом. По крайней мере начало восхождения, так сказать подготовка перед там как "пасть в землю". На "смерть" плотью не пройти. Хотя Петр и имел откровение от Отца о Христе, но только мог "уши рубить" и отрекся трижды. Что скажете?

[Ник Тарковский]

Все о чем вы говорите мне знакомо. И переживания, и вопросы.
Вы знаете, что такое "откровения от Него"?
Это не то Слово, что напечатано внешне и доступно всем. А глубина Слова выделенная Духом для вас, по Его воле.

Пс.118:138 Откровения Твои, которые Ты заповедал,
- правда и совершенная истина.


Так вот более глубокое понимание и начинается на вечере. И ваша тема именно об этом. По крайней мере начало восхождения, так сказать подготовка перед там как "пасть в землю". На "смерть" плотью не пройти. Хотя Петр и имел откровение от Отца о Христе, но только мог "уши рубить" и отрекся трижды. Что скажете?

Да, согласен. Надо получить Святого Духа на этот день.
Как ?
Дух приходит только на Слово (Слово Божие открытое на этот день).
Вчерашний день (время прошедшего периода) не подходит.
Только свежее помазание Всевышнего даёт результат.

[Халев]

Иисус - был Совершен от Начала, ибо Всегда являлся Всевышним Богом.

Иисус имел точно такую же плоть как у нас, без малейших отличий. (Евр.2:17) Он приходил в человеческом теле, а не в теле Ангела. (Евр.2:16) Об этом говорит Павел. Те искушения, что беспокоят нас, беспокоили и Его. (Евр.2:18). Искушать можно только того, кто имеет врожденную слабость. Ангела бессмысленно искушать хлебом, он его не ест.

[Pinochet]

.... но только мог "уши рубить"

Не только.

и отрекся трижды. Что скажете?

41 ....... дух бодр, плоть же немощна.
(Матф.26:41) Сколько раз на дню отрекаетесь вы?

[Deep]

Да, согласен. Надо получить Святого Духа на этот день.
Как ?
Дух приходит только на Слово (Слово Божие открытое на этот день).
Вчерашний день (время прошедшего периода) не подходит.
Только свежее помазание Всевышнего даёт результат.

Вот смотрите: на сей момент возник вопрос. Отец это знает. И если двинуться в рассуждениях по Слову, то Он присоединится. Так как Дух всегда прославляет Слово. И на этот счет много обетовании.